inaccuracy amulet


Ask fellow adventurers how to stay alive in the deep, dark, dangerous dungeon below, or share your own accumulated wisdom.

Tomb Titivator

Posts: 850

Joined: Wednesday, 25th April 2012, 03:07

Post Wednesday, 8th June 2016, 15:10

inaccuracy amulet

How bad is -5 to accuracy? The number is meaningless without some point of reference. Would other beneficial properties make the amulet usable

I found the amulet "Otocsev" (around neck) {Inacc rF+++ Int+3 SInv Stlth-}.

Granted rF+++ is only selectively useful as is the SInv so maybe ill just swap it when needed but I'm still curious about how bad it is inaccuracy wise. I think amulet of air also has the same base.
User avatar

Barkeep

Posts: 4434

Joined: Tuesday, 11th January 2011, 12:28

Post Wednesday, 8th June 2016, 15:30

Re: inaccuracy amulet

I sacced an eye with Ru in my recent game (I think -10 accuracy?) and melee was still possible, though not fantastic. Wear it, kill some nonthreating dudes, and see what it's like.

I wouldn't wear it around, but swapping for rF for sInv is fine.
I am not a very good player. My mouth is a foul pit of LIES. KNOW THIS.

Ziggurat Zagger

Posts: 6395

Joined: Tuesday, 30th October 2012, 19:06

Post Wednesday, 8th June 2016, 15:33

Re: inaccuracy amulet

ajon wrote:How bad is -5 to accuracy? The number is meaningless without some point of reference. Would other beneficial properties make the amulet usable

I found the amulet "Otocsev" (around neck) {Inacc rF+++ Int+3 SInv Stlth-}.

Granted rF+++ is only selectively useful as is the SInv so maybe ill just swap it when needed but I'm still curious about how bad it is inaccuracy wise. I think amulet of air also has the same base.

You can compare it directly to the accuracy listed in weapon's descriptions, or the fact that each point of weapon skill is one point of accuracy.
Spoiler: show
This high quality signature has been hidden for your protection. To unlock it's secret, send 3 easy payments of $9.99 to me, by way of your nearest theta band or ley line. Complete your transmission by midnight tonight for a special free gift!

Sar

User avatar

Ziggurat Zagger

Posts: 6418

Joined: Friday, 6th July 2012, 12:48

Post Wednesday, 8th June 2016, 17:28

Re: inaccuracy amulet

@njvack: Ru's Sacrifice Eye is only -5 Accuracy now, supposedly -10 was too bad.

Anyway, I used Amulet of Air in lots of games and never noticed anything unusual...

Ziggurat Zagger

Posts: 8782

Joined: Sunday, 5th May 2013, 08:25

Post Wednesday, 8th June 2016, 17:40

Re: inaccuracy amulet

All four of you are wrong.
Sacrifice Eye has always been the same as one amulet of inaccuracy, which is -5 to accuracy. The thing that gets people is that an enchantment or base accuracy of -5 is, on average, -2.5 to accuracy; so Inacc has the mean effect of -10 enchantment on accuracy, not -5.
Each level of weapon and fighting skill is +0.25 to accuracy on average, not +1. See attack::calc_to_hit in attack.cc. You could also check the "accuracy" learndb entry but I wrote it so citing it wouldn't prove anything (and it's probably out of date now).

Dungeon Master

Posts: 3160

Joined: Sunday, 5th August 2012, 14:52

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:08

Re: inaccuracy amulet

Everyone is wrong. Sacrifice Eye was briefly equivalent to two amulets of inaccuracy. This was deemed far too irritating, and was quickly changed.

For this message the author Lasty has received thanks: 2
duvessa, Sar

Cocytus Succeeder

Posts: 2220

Joined: Sunday, 18th December 2011, 13:31

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:09

Re: inaccuracy amulet

screw it I hate this character I'm gonna go melee Gastronok

For this message the author nago has received thanks: 2
duvessa, Sar

Ziggurat Zagger

Posts: 8782

Joined: Sunday, 5th May 2013, 08:25

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:10

Re: inaccuracy amulet

Lasty wrote:Everyone is wrong. Sacrifice Eye was briefly equivalent to two amulets of inaccuracy. This was deemed far too irritating, and was quickly changed.
I didn't want to break the streak

For this message the author duvessa has received thanks:
nago

Sar

User avatar

Ziggurat Zagger

Posts: 6418

Joined: Friday, 6th July 2012, 12:48

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:11

Re: inaccuracy amulet

I just thought 1 inacc amulet = -5 to accuracy for some reason.

Tartarus Sorceror

Posts: 1738

Joined: Tuesday, 13th March 2012, 02:48

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:21

Re: inaccuracy amulet

The only thing this thread is missing now is another dev dropping to defense the current decision not to show to-hit numbers in game.
User avatar

Tomb Titivator

Posts: 802

Joined: Sunday, 30th March 2014, 21:06

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:23

Re: inaccuracy amulet

Why does inaccuracy even exist? Isn't it a lot simpler to just use -X to slaying?
Comborobin Admin

Tomb Titivator

Posts: 885

Joined: Sunday, 28th June 2015, 14:44

Post Wednesday, 8th June 2016, 18:32

Re: inaccuracy amulet

Slaying affects damage as well as accuracy.
User avatar

Spider Stomper

Posts: 198

Joined: Friday, 6th November 2015, 01:35

Post Thursday, 9th June 2016, 00:06

Re: inaccuracy amulet

IIRC, amulet of inaccuracy also affects spells; I may be wrong tho
Memento mori

Ziggurat Zagger

Posts: 4426

Joined: Friday, 8th May 2015, 17:51

Post Thursday, 9th June 2016, 01:09

Re: inaccuracy amulet

The amulet is really bad, I noticed the difference as DEMo who found amulet of the air early.
Here are some fsims for XL 1 HOBe vs adder

  Code:
Dungeon Crawl Stone Soup version 0.18.1
Attack: Hill Orc Berserker vs. adder (4000 rounds) (2016/06/08/20:58:34)
Hill Orc Berserker: XL 1   Str 19   Int 7   Dex 10
Wielding: +0 hand axe, Skill: Axes
adder: HD 2   AC 1   EV 15

      Axes | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      3.4 |     10 |      41% |   1.4 |   130  |  0.77 |      1.1
         1 |      3.5 |     10 |      42% |   1.5 |   125  |  0.80 |      1.2
         2 |      3.5 |     10 |      41% |   1.4 |   120  |  0.83 |      1.2
         3 |      3.5 |     10 |      44% |   1.5 |   115  |  0.87 |      1.3
         4 |      3.5 |     11 |      43% |   1.5 |   110  |  0.91 |      1.4
         5 |      3.5 |     11 |      44% |   1.6 |   105  |  0.95 |      1.5
         6 |      3.6 |     12 |      45% |   1.7 |   100  |  1.00 |      1.7
         7 |      3.7 |     12 |      46% |   1.7 |    95  |  1.05 |      1.8
         8 |      3.8 |     12 |      48% |   1.8 |    90  |  1.11 |      2.1
         9 |      3.8 |     13 |      47% |   1.8 |    85  |  1.18 |      2.2
        10 |      3.9 |     12 |      49% |   1.9 |    80  |  1.25 |      2.4
        11 |      3.9 |     13 |      49% |   2.0 |    75  |  1.33 |      2.6
        12 |      4.2 |     14 |      49% |   2.1 |    70  |  1.43 |      2.9
        13 |      4.3 |     14 |      51% |   2.2 |    65  |  1.54 |      3.4
        14 |      4.5 |     13 |      52% |   2.3 |    60  |  1.67 |      3.9
        15 |      4.3 |     14 |      53% |   2.3 |    60  |  1.67 |      3.8
        16 |      4.5 |     15 |      54% |   2.5 |    60  |  1.67 |      4.1
        17 |      4.4 |     16 |      52% |   2.3 |    60  |  1.67 |      3.9
        18 |      4.5 |     16 |      53% |   2.4 |    60  |  1.67 |      4.0
        19 |      4.6 |     15 |      55% |   2.5 |    60  |  1.67 |      4.2
        20 |      4.9 |     16 |      54% |   2.6 |    60  |  1.67 |      4.4
        21 |      4.7 |     17 |      54% |   2.6 |    60  |  1.67 |      4.3
        22 |      4.8 |     16 |      56% |   2.7 |    60  |  1.67 |      4.5
        23 |      5.0 |     17 |      56% |   2.8 |    60  |  1.67 |      4.7
        24 |      5.0 |     19 |      56% |   2.8 |    60  |  1.67 |      4.7
        25 |      5.1 |     17 |      57% |   3.0 |    60  |  1.67 |      5.0
        26 |      5.3 |     19 |      60% |   3.2 |    60  |  1.67 |      5.3
        27 |      5.3 |     19 |      57% |   3.0 |    60  |  1.67 |      5.0
-----------------------------------


Now with amulet.

  Code:
      Axes | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      3.4 |      9 |      20% |   0.7 |   130  |  0.77 |      0.5
         1 |      3.4 |     10 |      22% |   0.8 |   125  |  0.80 |      0.6
         2 |      3.3 |      9 |      23% |   0.8 |   120  |  0.83 |      0.7
         3 |      3.4 |     10 |      25% |   0.9 |   115  |  0.87 |      0.7
         4 |      3.6 |     11 |      25% |   0.9 |   110  |  0.91 |      0.8
         5 |      3.5 |     11 |      28% |   1.0 |   105  |  0.95 |      1.0
         6 |      3.6 |     12 |      30% |   1.1 |   100  |  1.00 |      1.1
         7 |      3.7 |     11 |      27% |   1.0 |    95  |  1.05 |      1.1
         8 |      3.8 |     12 |      32% |   1.2 |    90  |  1.11 |      1.4
         9 |      3.7 |     12 |      32% |   1.2 |    85  |  1.18 |      1.4
        10 |      4.0 |     13 |      33% |   1.3 |    80  |  1.25 |      1.6
        11 |      3.8 |     12 |      33% |   1.3 |    75  |  1.33 |      1.7
        12 |      4.2 |     13 |      34% |   1.5 |    70  |  1.43 |      2.1
        13 |      4.0 |     14 |      36% |   1.5 |    65  |  1.54 |      2.2
        14 |      4.2 |     13 |      36% |   1.6 |    60  |  1.67 |      2.6
        15 |      4.2 |     15 |      37% |   1.6 |    60  |  1.67 |      2.6
        16 |      4.4 |     14 |      39% |   1.7 |    60  |  1.67 |      2.9
        17 |      4.5 |     15 |      38% |   1.7 |    60  |  1.67 |      2.9
        18 |      4.5 |     16 |      40% |   1.8 |    60  |  1.67 |      3.0
        19 |      4.6 |     16 |      41% |   1.9 |    60  |  1.67 |      3.2
        20 |      4.8 |     16 |      40% |   2.0 |    60  |  1.67 |      3.3
        21 |      4.8 |     16 |      40% |   1.9 |    60  |  1.67 |      3.2
        22 |      4.9 |     17 |      43% |   2.1 |    60  |  1.67 |      3.6
        23 |      5.0 |     18 |      42% |   2.1 |    60  |  1.67 |      3.6
        24 |      4.9 |     17 |      43% |   2.1 |    60  |  1.67 |      3.6
        25 |      5.2 |     18 |      44% |   2.3 |    60  |  1.67 |      3.8
        26 |      5.2 |     19 |      44% |   2.3 |    60  |  1.67 |      3.9
        27 |      5.4 |     19 |      46% |   2.5 |    60  |  1.67 |      4.2
-----------------------------------


Fighting 20 and without amulet

  Code:
     Axes | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      4.2 |     14 |      51% |   2.2 |   130  |  0.77 |      1.7
         1 |      4.3 |     14 |      55% |   2.4 |   125  |  0.80 |      1.9
         2 |      4.6 |     14 |      53% |   2.4 |   120  |  0.83 |      2.0
         3 |      4.5 |     14 |      55% |   2.5 |   115  |  0.87 |      2.1
         4 |      4.5 |     16 |      55% |   2.5 |   110  |  0.91 |      2.3
         5 |      4.6 |     16 |      57% |   2.6 |   105  |  0.95 |      2.5
         6 |      4.7 |     17 |      56% |   2.7 |   100  |  1.00 |      2.7
         7 |      4.6 |     16 |      58% |   2.7 |    95  |  1.05 |      2.8
         8 |      4.7 |     17 |      57% |   2.7 |    90  |  1.11 |      3.0
         9 |      5.0 |     18 |      58% |   2.9 |    85  |  1.18 |      3.4
        10 |      5.0 |     19 |      58% |   2.9 |    80  |  1.25 |      3.7
        11 |      4.9 |     19 |      59% |   2.9 |    75  |  1.33 |      3.9
        12 |      5.1 |     20 |      58% |   3.0 |    70  |  1.43 |      4.3
        13 |      5.2 |     20 |      60% |   3.2 |    65  |  1.54 |      4.9
        14 |      5.3 |     20 |      60% |   3.2 |    60  |  1.67 |      5.3
        15 |      5.4 |     20 |      60% |   3.2 |    60  |  1.67 |      5.4
        16 |      5.5 |     22 |      61% |   3.4 |    60  |  1.67 |      5.6
        17 |      5.6 |     22 |      62% |   3.5 |    60  |  1.67 |      5.8
        18 |      5.7 |     23 |      62% |   3.6 |    60  |  1.67 |      6.0
        19 |      6.0 |     21 |      64% |   3.8 |    60  |  1.67 |      6.4
        20 |      6.1 |     25 |      62% |   3.8 |    60  |  1.67 |      6.4
        21 |      6.1 |     23 |      64% |   3.9 |    60  |  1.67 |      6.5
        22 |      6.3 |     25 |      63% |   4.0 |    60  |  1.67 |      6.6
        23 |      5.8 |     25 |      63% |   3.7 |    60  |  1.67 |      6.2
        24 |      6.4 |     27 |      63% |   4.1 |    60  |  1.67 |      6.8
        25 |      6.6 |     26 |      64% |   4.3 |    60  |  1.67 |      7.2
        26 |      6.6 |     28 |      64% |   4.2 |    60  |  1.67 |      7.0
        27 |      6.7 |     29 |      64% |   4.3 |    60  |  1.67 |      7.2


Fighting 20 and amulet
  Code:
      Axes | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      4.4 |     14 |      37% |   1.6 |   130  |  0.77 |      1.3
         1 |      4.4 |     14 |      39% |   1.7 |   125  |  0.80 |      1.4
         2 |      4.3 |     14 |      40% |   1.8 |   120  |  0.83 |      1.5
         3 |      4.3 |     16 |      39% |   1.7 |   115  |  0.87 |      1.5
         4 |      4.5 |     16 |      41% |   1.9 |   110  |  0.91 |      1.7
         5 |      4.5 |     16 |      40% |   1.8 |   105  |  0.95 |      1.7
         6 |      4.7 |     15 |      42% |   2.0 |   100  |  1.00 |      2.0
         7 |      4.7 |     17 |      44% |   2.1 |    95  |  1.05 |      2.2
         8 |      4.8 |     18 |      44% |   2.1 |    90  |  1.11 |      2.4
         9 |      4.8 |     18 |      44% |   2.2 |    85  |  1.18 |      2.5
        10 |      4.9 |     17 |      44% |   2.2 |    80  |  1.25 |      2.8
        11 |      5.2 |     18 |      46% |   2.4 |    75  |  1.33 |      3.2
        12 |      5.0 |     20 |      47% |   2.4 |    70  |  1.43 |      3.4
        13 |      5.4 |     18 |      47% |   2.6 |    65  |  1.54 |      4.0
        14 |      5.6 |     20 |      48% |   2.7 |    60  |  1.67 |      4.5
        15 |      5.4 |     20 |      48% |   2.6 |    60  |  1.67 |      4.4
        16 |      5.6 |     19 |      49% |   2.8 |    60  |  1.67 |      4.6
        17 |      5.7 |     23 |      49% |   2.9 |    60  |  1.67 |      4.8
        18 |      5.8 |     23 |      50% |   2.9 |    60  |  1.67 |      4.9
        19 |      5.8 |     22 |      50% |   2.9 |    60  |  1.67 |      4.9
        20 |      5.9 |     23 |      52% |   3.1 |    60  |  1.67 |      5.1
        21 |      5.9 |     22 |      51% |   3.0 |    60  |  1.67 |      5.0
        22 |      6.2 |     24 |      53% |   3.3 |    60  |  1.67 |      5.5
        23 |      6.2 |     25 |      52% |   3.2 |    60  |  1.67 |      5.4
        24 |      6.4 |     26 |      53% |   3.5 |    60  |  1.67 |      5.8
        25 |      6.4 |     28 |      54% |   3.5 |    60  |  1.67 |      5.9
        26 |      6.6 |     28 |      53% |   3.6 |    60  |  1.67 |      5.9
        27 |      6.7 |     28 |      55% |   3.7 |    60  |  1.67 |      6.1


Fighting 20, +9 Executioner's axe

  Code:
Wielding: +9 executioner's axe, Skill: Axes
adder: HD 2   AC 1   EV 15

      Axes | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.2 |     43 |      53% |   9.2 |   200  |  0.50 |      4.6
         1 |     17.5 |     46 |      52% |   9.3 |   195  |  0.51 |      4.7
         2 |     17.4 |     45 |      52% |   9.1 |   190  |  0.53 |      4.8
         3 |     17.3 |     47 |      54% |   9.5 |   185  |  0.54 |      5.1
         4 |     17.9 |     47 |      54% |   9.8 |   180  |  0.56 |      5.4
         5 |     18.3 |     50 |      56% |  10.2 |   175  |  0.57 |      5.8
         6 |     18.7 |     49 |      54% |  10.1 |   170  |  0.59 |      6.0
         7 |     18.4 |     52 |      57% |  10.5 |   165  |  0.61 |      6.4
         8 |     18.7 |     51 |      59% |  11.1 |   160  |  0.62 |      7.0
         9 |     19.3 |     53 |      58% |  11.3 |   155  |  0.64 |      7.3
        10 |     19.7 |     59 |      57% |  11.4 |   150  |  0.67 |      7.6
        11 |     19.8 |     56 |      57% |  11.5 |   145  |  0.69 |      7.9
        12 |     20.1 |     59 |      59% |  12.0 |   140  |  0.71 |      8.6
        13 |     20.3 |     58 |      60% |  12.2 |   135  |  0.74 |      9.0
        14 |     20.6 |     59 |      59% |  12.2 |   130  |  0.77 |      9.4
        15 |     21.3 |     61 |      61% |  13.0 |   125  |  0.80 |     10.4
        16 |     21.3 |     67 |      60% |  13.0 |   120  |  0.83 |     10.8
        17 |     21.6 |     65 |      62% |  13.5 |   115  |  0.87 |     11.7
        18 |     22.0 |     66 |      62% |  13.7 |   110  |  0.91 |     12.4
        19 |     22.1 |     73 |      64% |  14.1 |   105  |  0.95 |     13.4
        20 |     22.1 |     71 |      63% |  14.0 |   100  |  1.00 |     14.0
        21 |     22.5 |     76 |      64% |  14.5 |    95  |  1.05 |     15.3
        22 |     23.0 |     74 |      63% |  14.5 |    90  |  1.11 |     16.1
        23 |     22.8 |     72 |      64% |  14.7 |    85  |  1.18 |     17.2
        24 |     23.3 |     73 |      64% |  15.1 |    80  |  1.25 |     18.9
        25 |     23.2 |     80 |      64% |  14.9 |    75  |  1.33 |     19.9
        26 |     24.3 |     76 |      65% |  15.8 |    70  |  1.43 |     22.6
        27 |     23.8 |     82 |      67% |  16.1 |    70  |  1.43 |     22.9


Now with amulet:
  Code:
     Axes | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.4 |     45 |      39% |   6.8 |   200  |  0.50 |      3.4
         1 |     17.0 |     43 |      39% |   6.6 |   195  |  0.51 |      3.4
         2 |     17.1 |     44 |      39% |   6.7 |   190  |  0.53 |      3.5
         3 |     17.5 |     49 |      41% |   7.3 |   185  |  0.54 |      4.0
         4 |     17.8 |     47 |      41% |   7.4 |   180  |  0.56 |      4.1
         5 |     18.7 |     50 |      43% |   8.0 |   175  |  0.57 |      4.6
         6 |     18.5 |     50 |      43% |   8.0 |   170  |  0.59 |      4.7
         7 |     18.7 |     53 |      43% |   8.2 |   165  |  0.61 |      5.0
         8 |     19.2 |     53 |      44% |   8.5 |   160  |  0.62 |      5.3
         9 |     19.2 |     51 |      45% |   8.7 |   155  |  0.65 |      5.6
        10 |     19.2 |     55 |      45% |   8.8 |   150  |  0.67 |      5.9
        11 |     19.4 |     56 |      46% |   9.0 |   145  |  0.69 |      6.2
        12 |     19.6 |     54 |      47% |   9.3 |   140  |  0.71 |      6.7
        13 |     20.6 |     62 |      47% |   9.7 |   135  |  0.74 |      7.2
        14 |     20.3 |     59 |      48% |   9.8 |   130  |  0.77 |      7.5
        15 |     21.2 |     62 |      50% |  10.7 |   125  |  0.80 |      8.5
        16 |     21.4 |     64 |      50% |  10.7 |   120  |  0.83 |      8.9
        17 |     21.4 |     64 |      50% |  10.7 |   115  |  0.87 |      9.3
        18 |     21.1 |     62 |      48% |  10.3 |   110  |  0.91 |      9.4
        19 |     22.1 |     66 |      50% |  11.1 |   105  |  0.95 |     10.6
        20 |     22.2 |     65 |      51% |  11.5 |   100  |  1.00 |     11.5
        21 |     22.6 |     71 |      53% |  12.0 |    95  |  1.05 |     12.7
        22 |     22.6 |     70 |      53% |  12.1 |    90  |  1.11 |     13.4
        23 |     22.4 |     66 |      52% |  11.7 |    85  |  1.18 |     13.8
        24 |     23.0 |     73 |      53% |  12.4 |    80  |  1.25 |     15.5
        25 |     23.5 |     75 |      54% |  12.7 |    75  |  1.33 |     16.9
        26 |     24.3 |     75 |      53% |  13.0 |    70  |  1.43 |     18.6
        27 |     24.2 |     72 |      54% |  13.2 |    70  |  1.43 |     18.9


Or for easy comparison:

XL1, +0 hand axe

  Code:
      12 |      4.2 |     14 |      49% |   2.1 |    70  |  1.43 |      2.9
      12 |      4.2 |     13 |      34% |   1.5 |    70  |  1.43 |      2.1
 
      27 |      5.3 |     19 |      57% |   3.0 |    60  |  1.67 |      5.0
      27 |      5.4 |     19 |      46% |   2.5 |    60  |  1.67 |      4.2

Fighting 20
  Code:
        12 |      5.1 |     20 |      58% |   3.0 |    70  |  1.43 |      4.3
        12 |      5.0 |     20 |      47% |   2.4 |    70  |  1.43 |      3.4
 
        27 |      6.7 |     29 |      64% |   4.3 |    60  |  1.67 |      7.2
        27 |      6.7 |     28 |      55% |   3.7 |    60  |  1.67 |      6.1

+9 Exec.
  Code:
        26 |     24.3 |     76 |      65% |  15.8 |    70  |  1.43 |     22.6
        26 |     24.3 |     75 |      53% |  13.0 |    70  |  1.43 |     18.6


+9 exec. vs orb of fire:
  Code:
        26 |     14.7 |     70 |      55% |   8.1 |    70  |  1.43 |     11.6
        26 |     16.0 |     72 |      43% |   6.9 |    70  |  1.43 |      9.9


With potion of might:
  Code:
        26 |     22.8 |     85 |      54% |  12.3 |    70  |  1.43 |     17.6
        26 |     22.8 |     86 |      41% |   9.4 |    70  |  1.43 |     13.4
Underestimated: cleaving, Deep Elf, Formicid, Vehumet, EV
Overestimated: AC, GDS
Twin account of Sandman25

For this message the author VeryAngryFelid has received thanks: 3
andreas, pumpyscump, Sar
User avatar

Halls Hopper

Posts: 89

Joined: Monday, 11th April 2016, 21:48

Post Thursday, 9th June 2016, 02:38

Re: inaccuracy amulet

The numbers in the second group are chunky-lower than the numbers in the first group. Thank you for generating groups of numbers, Crankykitty!

Anecdotally, an Amulet of Air is partially responsible for the death of my GSC/large rock Og^Ash. Along with impatience, consumable hoarding, ammo shortage, and mistakes, of course. I think those weapons are already pretty inaccurate without the extra penalty? I missed a lot, at any rate.
remove handsome distillation

Ziggurat Zagger

Posts: 4426

Joined: Friday, 8th May 2015, 17:51

Post Thursday, 9th June 2016, 03:10

Re: inaccuracy amulet

XL 1 OgBe, Fighting 15, +5 GSC
Vs adder:
  Code:
Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.8 |     46 |      35% |   6.4 |   190  |  0.53 |      3.4
         1 |     18.3 |     47 |      38% |   7.0 |   185  |  0.54 |      3.8
         2 |     18.6 |     51 |      39% |   7.4 |   180  |  0.56 |      4.1
         3 |     19.0 |     51 |      40% |   7.6 |   175  |  0.57 |      4.4
         4 |     19.4 |     48 |      41% |   8.1 |   170  |  0.59 |      4.8
         5 |     19.3 |     54 |      42% |   8.3 |   165  |  0.61 |      5.0
         6 |     19.6 |     60 |      44% |   8.7 |   160  |  0.62 |      5.4
         7 |     19.9 |     59 |      44% |   8.9 |   155  |  0.65 |      5.8
         8 |     20.3 |     60 |      45% |   9.2 |   150  |  0.67 |      6.1
         9 |     20.9 |     57 |      46% |   9.7 |   145  |  0.69 |      6.7
        10 |     21.0 |     63 |      47% |  10.0 |   140  |  0.71 |      7.2
        11 |     21.4 |     63 |      47% |  10.1 |   135  |  0.74 |      7.5
        12 |     21.5 |     62 |      48% |  10.4 |   130  |  0.77 |      8.0
        13 |     21.9 |     62 |      50% |  11.0 |   125  |  0.80 |      8.8
        14 |     22.1 |     72 |      50% |  11.1 |   120  |  0.83 |      9.2
        15 |     22.6 |     74 |      51% |  11.6 |   115  |  0.87 |     10.1
        16 |     23.0 |     66 |      50% |  11.6 |   110  |  0.91 |     10.5
        17 |     23.1 |     82 |      52% |  12.1 |   105  |  0.95 |     11.5
        18 |     22.8 |     70 |      52% |  12.0 |   100  |  1.00 |     12.0
        19 |     24.1 |     75 |      51% |  12.5 |    95  |  1.05 |     13.1
        20 |     24.4 |     74 |      54% |  13.3 |    90  |  1.11 |     14.8
        21 |     24.2 |     77 |      54% |  13.2 |    85  |  1.18 |     15.5
        22 |     24.6 |     80 |      53% |  13.1 |    80  |  1.25 |     16.4
        23 |     25.6 |     83 |      54% |  14.0 |    75  |  1.33 |     18.7
        24 |     25.5 |     78 |      56% |  14.3 |    70  |  1.43 |     20.5
        25 |     25.7 |     88 |      55% |  14.4 |    70  |  1.43 |     20.5
        26 |     26.2 |     88 |      56% |  14.8 |    70  |  1.43 |     21.1
        27 |     26.2 |     88 |      55% |  14.6 |    70  |  1.43 |     20.9


Inaccuracy
  Code:
Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     18.2 |     49 |      18% |   3.4 |   190  |  0.53 |      1.8
         1 |     17.9 |     48 |      20% |   3.6 |   185  |  0.54 |      1.9
         2 |     18.6 |     48 |      21% |   4.0 |   180  |  0.56 |      2.2
         3 |     18.6 |     50 |      23% |   4.3 |   175  |  0.57 |      2.4
         4 |     19.3 |     54 |      22% |   4.3 |   170  |  0.59 |      2.5
         5 |     18.9 |     54 |      23% |   4.5 |   165  |  0.61 |      2.7
         6 |     19.5 |     58 |      27% |   5.3 |   160  |  0.62 |      3.3
         7 |     19.9 |     52 |      25% |   5.1 |   155  |  0.65 |      3.3
         8 |     20.5 |     57 |      29% |   6.0 |   150  |  0.67 |      4.0
         9 |     21.1 |     63 |      29% |   6.3 |   145  |  0.69 |      4.3
        10 |     21.0 |     63 |      33% |   7.0 |   140  |  0.71 |      5.0
        11 |     21.0 |     63 |      31% |   6.6 |   135  |  0.74 |      4.9
        12 |     22.0 |     61 |      32% |   7.2 |   130  |  0.77 |      5.5
        13 |     22.0 |     70 |      34% |   7.5 |   125  |  0.80 |      6.0
        14 |     22.7 |     65 |      34% |   7.8 |   120  |  0.83 |      6.5
        15 |     23.2 |     69 |      36% |   8.5 |   115  |  0.87 |      7.4
        16 |     22.8 |     73 |      36% |   8.3 |   110  |  0.91 |      7.5
        17 |     23.5 |     70 |      37% |   8.8 |   105  |  0.95 |      8.4
        18 |     23.7 |     73 |      37% |   9.0 |   100  |  1.00 |      9.0
        19 |     24.3 |     75 |      39% |   9.6 |    95  |  1.05 |     10.1
        20 |     23.6 |     73 |      40% |   9.5 |    90  |  1.11 |     10.6
        21 |     24.8 |     81 |      38% |   9.5 |    85  |  1.18 |     11.2
        22 |     24.9 |     78 |      41% |  10.2 |    80  |  1.25 |     12.8
        23 |     25.3 |     85 |      41% |  10.6 |    75  |  1.33 |     14.1
        24 |     25.1 |     85 |      41% |  10.4 |    70  |  1.43 |     14.8
        25 |     26.1 |     84 |      43% |  11.3 |    70  |  1.43 |     16.2
        26 |     27.1 |     88 |      43% |  11.8 |    70  |  1.43 |     16.9
        27 |     26.5 |     93 |      43% |  11.4 |    70  |  1.43 |     16.3


even vs Yaktaur who has just EV 4 the difference is noticable
  Code:
yaktaur: HD 8   AC 4   EV 4

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     16.5 |     49 |      81% |  13.5 |   190  |  0.53 |      7.1
         1 |     16.6 |     49 |      81% |  13.5 |   185  |  0.54 |      7.3
         2 |     17.1 |     48 |      80% |  13.8 |   180  |  0.56 |      7.7
         3 |     17.4 |     53 |      81% |  14.3 |   175  |  0.57 |      8.2
         4 |     17.5 |     52 |      83% |  14.5 |   170  |  0.59 |      8.5
         5 |     17.8 |     54 |      82% |  14.8 |   165  |  0.61 |      8.9
         6 |     17.8 |     54 |      83% |  14.8 |   160  |  0.62 |      9.3
         7 |     18.2 |     57 |      83% |  15.3 |   155  |  0.65 |      9.8
         8 |     18.4 |     61 |      85% |  15.6 |   150  |  0.67 |     10.4
         9 |     18.9 |     60 |      83% |  15.8 |   145  |  0.69 |     10.9
        10 |     19.4 |     63 |      85% |  16.5 |   140  |  0.71 |     11.8
        11 |     19.9 |     62 |      83% |  16.7 |   135  |  0.74 |     12.3
        12 |     20.2 |     64 |      85% |  17.2 |   130  |  0.77 |     13.3
        13 |     20.5 |     67 |      84% |  17.2 |   125  |  0.80 |     13.8
        14 |     20.7 |     64 |      84% |  17.6 |   120  |  0.83 |     14.6
        15 |     21.0 |     70 |      84% |  17.8 |   115  |  0.87 |     15.5
        16 |     21.3 |     71 |      85% |  18.2 |   110  |  0.91 |     16.5
        17 |     22.0 |     72 |      84% |  18.7 |   105  |  0.95 |     17.8
        18 |     22.2 |     77 |      86% |  19.1 |   100  |  1.00 |     19.1
        19 |     22.7 |     70 |      85% |  19.5 |    95  |  1.05 |     20.5
        20 |     22.4 |     79 |      85% |  19.2 |    90  |  1.11 |     21.3
        21 |     23.1 |     83 |      85% |  19.9 |    85  |  1.18 |     23.4
        22 |     23.2 |     79 |      84% |  19.7 |    80  |  1.25 |     24.6
        23 |     24.1 |     86 |      86% |  20.7 |    75  |  1.33 |     27.7
        24 |     24.4 |     82 |      87% |  21.3 |    70  |  1.43 |     30.4
        25 |     24.0 |     82 |      86% |  20.7 |    70  |  1.43 |     29.5
        26 |     24.8 |     88 |      86% |  21.5 |    70  |  1.43 |     30.7
        27 |     24.9 |     92 |      87% |  21.8 |    70  |  1.43 |     31.1


Inaccuracy
  Code:
yaktaur: HD 8   AC 4   EV 4

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     16.8 |     48 |      60% |  10.2 |   190  |  0.53 |      5.4
         1 |     16.7 |     50 |      62% |  10.4 |   185  |  0.54 |      5.6
         2 |     16.7 |     51 |      62% |  10.4 |   180  |  0.56 |      5.8
         3 |     17.5 |     52 |      63% |  11.2 |   175  |  0.57 |      6.4
         4 |     17.9 |     51 |      63% |  11.3 |   170  |  0.59 |      6.6
         5 |     17.6 |     57 |      64% |  11.4 |   165  |  0.61 |      6.9
         6 |     18.3 |     53 |      67% |  12.3 |   160  |  0.62 |      7.7
         7 |     18.5 |     56 |      67% |  12.4 |   155  |  0.65 |      8.0
         8 |     18.6 |     60 |      66% |  12.3 |   150  |  0.67 |      8.2
         9 |     19.3 |     64 |      67% |  13.0 |   145  |  0.69 |      9.0
        10 |     19.7 |     63 |      67% |  13.4 |   140  |  0.71 |      9.5
        11 |     20.0 |     61 |      67% |  13.5 |   135  |  0.74 |     10.0
        12 |     20.1 |     65 |      69% |  13.9 |   130  |  0.77 |     10.7
        13 |     21.2 |     65 |      69% |  14.6 |   125  |  0.80 |     11.7
        14 |     20.5 |     71 |      68% |  13.9 |   120  |  0.83 |     11.6
        15 |     21.5 |     68 |      70% |  15.1 |   115  |  0.87 |     13.1
        16 |     21.6 |     73 |      70% |  15.1 |   110  |  0.91 |     13.7
        17 |     22.3 |     74 |      70% |  15.6 |   105  |  0.95 |     14.9
        18 |     22.1 |     73 |      70% |  15.7 |   100  |  1.00 |     15.7
        19 |     22.4 |     76 |      71% |  16.0 |    95  |  1.05 |     16.8
        20 |     22.6 |     75 |      71% |  16.2 |    90  |  1.11 |     18.0
        21 |     23.5 |     84 |      72% |  17.1 |    85  |  1.18 |     20.1
        22 |     24.0 |     83 |      71% |  17.2 |    80  |  1.25 |     21.5
        23 |     24.4 |     83 |      72% |  17.7 |    75  |  1.33 |     23.6
        24 |     23.6 |     84 |      72% |  17.2 |    70  |  1.43 |     24.6
        25 |     25.2 |     89 |      71% |  18.1 |    70  |  1.43 |     25.9
        26 |     24.8 |     94 |      73% |  18.3 |    70  |  1.43 |     26.1
        27 |     25.1 |     91 |      73% |  18.5 |    70  |  1.43 |     26.5
Underestimated: cleaving, Deep Elf, Formicid, Vehumet, EV
Overestimated: AC, GDS
Twin account of Sandman25

For this message the author VeryAngryFelid has received thanks: 2
rchandra, Sar

Sar

User avatar

Ziggurat Zagger

Posts: 6418

Joined: Friday, 6th July 2012, 12:48

Post Thursday, 9th June 2016, 07:45

Re: inaccuracy amulet

I always thought Air was really good, but I guess it's really bad. New meta???

For this message the author Sar has received thanks:
rchandra
User avatar

Vestibule Violator

Posts: 1509

Joined: Wednesday, 21st September 2011, 01:10

Location: St. John's, NL, Canada

Post Thursday, 9th June 2016, 08:21

Re: inaccuracy amulet

Sar wrote:I always thought Air was really good, but I guess it's really bad. New meta???


Though with Air, perhaps the extra abilities are saving you for longer than the extra time it takes to kill things...
Won all race/bg, unwon (online): Nem* Hep Uka
Favourites: 15-rune Trog, OgNe/OgIE/OgSu (usually Ash), Ds, Ru, SpEn, Ce of Chei, Qaz

Ziggurat Zagger

Posts: 4055

Joined: Tuesday, 10th January 2012, 19:49

Post Thursday, 9th June 2016, 11:47

Re: inaccuracy amulet

Amulet of the air actually is very good because rmsl is very good. If you are a player who actually dies to enemies meleeing you (I rarely do, but I guess other players might) maybe don't wear it though.

If you have rmsl it's not good, but hopefully the devs will fix that by making having rmsl outside of the amulet not possible.

For this message the author crate has received thanks:
duvessa

Ziggurat Zagger

Posts: 4426

Joined: Friday, 8th May 2015, 17:51

Post Friday, 10th June 2016, 00:55

Re: inaccuracy amulet

Ok, I didn't fully understand why the amulet was so bad so I did some research.

Ogre in robe with Dex 9, Fighting 15, Maces&Flails 27 and +5 Giant Spiked Club vs EV 4 (Yaktaur).
  Code:
No amulet
        27 |     24.9 |     92 |      87% |  21.8 |    70  |  1.43 |     31.1
With amulet
        27 |     25.1 |     91 |      73% |  18.5 |    70  |  1.43 |     26.5


According to http://crawl.develz.org/info/inline.php?q=accuracy and my source code diving it should be the following:

mhit = 15 + 4 (from Dex 9)
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L143

mhit += random2 (15 * 100 + 100)/100 (from Fighting)
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L160
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... om.cc#L145

because "random" parameter of calc_to_hit is true
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L359

mhit += random2 (27 * 100 + 100)/100 (from M&F)
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L170

mhit += 5 (from enchantment of the +5 GSC)
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L191

mhit += -7 (from base accuracy of GSC)
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L192

then mhit = random2(mhit)
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L219

So we have something like
mhit = random2(15 + 4 + random2(15) + random2(27) + 5 - 7)=random2(17 + random2(15) + random2(27))
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L237

If there is amulet of inaccuracy, then this value is decreased:
mhit += -5

And this value is used in
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... ck.cc#L779
vs Yaktaur's EV by simple comparison which value is greater
https://github.com/crawl/crawl/blob/mas ... k.cc#L1408

so effectively the Yaktaur has EV 9 instead of 4. All other monsters have their EV increased by 5 too.

For better understanding why random2(17 + random2(15) + random2(27)) > 4 happens much more often than random2(17 + random2(15) + random2(27)) - 5 > 9 you can check
http://anydice.com/program/894f

Also just to be sure I ran fsim vs a monster with EV 9 (Alligator). Pretty close indeed

  Code:
        27 |     24.8 |     80 |      74% |  18.4 |    70  |  1.43 |     26.2


So maybe the amulet should have a more clear description: all enemy monsters have their EV increased by 5 for player attacks.

It has nothing common with -5 enchantment, -5 base accuracy, -5 slaying or -5 Fighting/Weapon skill, it is much worse.
Underestimated: cleaving, Deep Elf, Formicid, Vehumet, EV
Overestimated: AC, GDS
Twin account of Sandman25

For this message the author VeryAngryFelid has received thanks: 5
duvessa, Lasty, ManMan, nago, Sar
User avatar

Barkeep

Posts: 4434

Joined: Tuesday, 11th January 2011, 12:28

Post Friday, 10th June 2016, 03:14

Re: inaccuracy amulet

So, in these examples it amounts to between a 15% and 45% damage reduction. That's... that's pretty bad actually.

Thanks for diving!
I am not a very good player. My mouth is a foul pit of LIES. KNOW THIS.

Return to Dungeon Crawling Advice

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 34 guests

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.