Weapon damage


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Mines Malingerer

Posts: 36

Joined: Saturday, 10th December 2016, 15:38

Post Saturday, 10th December 2016, 16:03

Weapon damage

How do you calculate, or at least estimate the amount of damage per turn of your weapon for comparison purposes?

For example, you've got a +2 mace of flaming, a +1 flail and a +0 morning star. How do you determine which is the best weapon to use?

I'm always having trouble deciding whether it is better to use higher tier weapon, but less enchanted, or stick to the lower tiered weapon that has better enchantments/brands.

Ziggurat Zagger

Posts: 4432

Joined: Friday, 8th May 2015, 17:51

Post Saturday, 10th December 2016, 16:44

Re: Weapon damage

To calculate use fsim.
Don't bother with estimation, it's too easy to estimate wrong since it greatly depends on weapon skill, monster AC, stats etc.

  Code:
Dungeon Crawl Stone Soup version 0.19.1
Attack: Hill Orc Berserker vs. yak (4000 rounds) (2016/12/10/11:40:55)
Hill Orc Berserker: XL 1   Str 19   Int 7   Dex 10
Wielding: +2 mace of flaming, Skill: Maces & Flails
yak: HD 7   AC 4   EV 7

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      5,3 |     19 |      72% |   3,8 |   140  |  0,71 |      2,7
         1 |      5,4 |     21 |      72% |   3,9 |   135  |  0,74 |      2,9
         2 |      5,3 |     17 |      73% |   3,9 |   130  |  0,77 |      3,0
         3 |      5,2 |     19 |      74% |   3,8 |   125  |  0,80 |      3,1
         4 |      5,3 |     19 |      74% |   3,9 |   120  |  0,83 |      3,3
         5 |      5,4 |     20 |      74% |   4,1 |   115  |  0,87 |      3,5
         6 |      5,4 |     22 |      75% |   4,1 |   110  |  0,91 |      3,7
         7 |      5,7 |     24 |      75% |   4,3 |   105  |  0,95 |      4,1
         8 |      5,7 |     22 |      76% |   4,3 |   100  |  1,00 |      4,3
         9 |      5,9 |     24 |      76% |   4,5 |    95  |  1,05 |      4,8
        10 |      5,9 |     24 |      75% |   4,4 |    90  |  1,11 |      4,9
        11 |      5,9 |     23 |      76% |   4,6 |    85  |  1,18 |      5,4
        12 |      6,1 |     23 |      76% |   4,7 |    80  |  1,25 |      5,8
        13 |      6,3 |     24 |      77% |   4,9 |    75  |  1,33 |      6,5
        14 |      6,6 |     24 |      77% |   5,1 |    70  |  1,43 |      7,3
        15 |      6,5 |     27 |      78% |   5,1 |    70  |  1,43 |      7,3
        16 |      6,5 |     29 |      79% |   5,1 |    70  |  1,43 |      7,3
        17 |      6,7 |     25 |      77% |   5,2 |    70  |  1,43 |      7,4
        18 |      7,0 |     28 |      77% |   5,4 |    70  |  1,43 |      7,7
        19 |      6,7 |     29 |      79% |   5,3 |    70  |  1,43 |      7,6
        20 |      7,0 |     29 |      79% |   5,6 |    70  |  1,43 |      8,0
        21 |      7,3 |     26 |      80% |   5,8 |    70  |  1,43 |      8,3
        22 |      7,3 |     33 |      79% |   5,8 |    70  |  1,43 |      8,3
        23 |      7,3 |     29 |      79% |   5,8 |    70  |  1,43 |      8,3
        24 |      7,4 |     31 |      80% |   6,0 |    70  |  1,43 |      8,6
        25 |      7,9 |     30 |      80% |   6,4 |    70  |  1,43 |      9,1
        26 |      7,9 |     31 |      79% |   6,2 |    70  |  1,43 |      8,9
        27 |      8,0 |     31 |      81% |   6,4 |    70  |  1,43 |      9,2
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.19.1
Attack: Hill Orc Berserker vs. yak (4000 rounds) (2016/12/10/11:41:08)
Hill Orc Berserker: XL 1   Str 19   Int 7   Dex 10
Wielding: +1 flail, Skill: Maces & Flails
yak: HD 7   AC 4   EV 7

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      4,7 |     16 |      68% |   3,2 |   140  |  0,71 |      2,3
         1 |      4,6 |     15 |      69% |   3,2 |   135  |  0,74 |      2,4
         2 |      4,7 |     16 |      69% |   3,3 |   130  |  0,77 |      2,5
         3 |      4,7 |     17 |      69% |   3,3 |   125  |  0,80 |      2,6
         4 |      4,9 |     17 |      69% |   3,4 |   120  |  0,83 |      2,9
         5 |      4,8 |     17 |      70% |   3,4 |   115  |  0,87 |      3,0
         6 |      5,1 |     17 |      70% |   3,6 |   110  |  0,91 |      3,3
         7 |      5,2 |     18 |      73% |   3,8 |   105  |  0,95 |      3,6
         8 |      5,4 |     17 |      71% |   3,9 |   100  |  1,00 |      3,9
         9 |      5,3 |     20 |      73% |   3,9 |    95  |  1,05 |      4,1
        10 |      5,4 |     22 |      72% |   3,9 |    90  |  1,11 |      4,3
        11 |      5,5 |     20 |      73% |   4,0 |    85  |  1,18 |      4,7
        12 |      5,7 |     21 |      75% |   4,3 |    80  |  1,25 |      5,4
        13 |      5,9 |     21 |      74% |   4,4 |    75  |  1,33 |      5,8
        14 |      5,9 |     22 |      74% |   4,4 |    70  |  1,43 |      6,3
        15 |      6,1 |     22 |      75% |   4,6 |    70  |  1,43 |      6,5
        16 |      6,3 |     22 |      75% |   4,7 |    70  |  1,43 |      6,7
        17 |      6,3 |     25 |      75% |   4,8 |    70  |  1,43 |      6,8
        18 |      6,4 |     24 |      75% |   4,8 |    70  |  1,43 |      6,9
        19 |      6,4 |     24 |      76% |   4,9 |    70  |  1,43 |      7,0
        20 |      6,7 |     27 |      76% |   5,2 |    70  |  1,43 |      7,4
        21 |      6,7 |     27 |      77% |   5,2 |    70  |  1,43 |      7,5
        22 |      7,0 |     25 |      77% |   5,4 |    70  |  1,43 |      7,7
        23 |      6,9 |     27 |      76% |   5,3 |    70  |  1,43 |      7,6
        24 |      7,1 |     27 |      77% |   5,5 |    70  |  1,43 |      7,8
        25 |      7,3 |     27 |      78% |   5,7 |    70  |  1,43 |      8,2
        26 |      7,4 |     28 |      78% |   5,8 |    70  |  1,43 |      8,3
        27 |      7,5 |     29 |      77% |   5,8 |    70  |  1,43 |      8,3
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.19.1
Attack: Hill Orc Berserker vs. yak (4000 rounds) (2016/12/10/11:41:19)
Hill Orc Berserker: XL 1   Str 19   Int 7   Dex 10
Wielding: +0 morningstar, Skill: Maces & Flails
yak: HD 7   AC 4   EV 7

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      6,2 |     19 |      64% |   4,0 |   150  |  0,67 |      2,7
         1 |      6,0 |     19 |      63% |   3,8 |   145  |  0,69 |      2,6
         2 |      6,2 |     20 |      64% |   4,0 |   140  |  0,71 |      2,8
         3 |      6,3 |     21 |      65% |   4,2 |   135  |  0,74 |      3,1
         4 |      6,3 |     20 |      66% |   4,2 |   130  |  0,77 |      3,2
         5 |      6,5 |     22 |      67% |   4,4 |   125  |  0,80 |      3,5
         6 |      6,7 |     22 |      68% |   4,6 |   120  |  0,83 |      3,8
         7 |      6,9 |     23 |      68% |   4,7 |   115  |  0,87 |      4,1
         8 |      6,9 |     24 |      70% |   4,8 |   110  |  0,91 |      4,4
         9 |      6,9 |     25 |      70% |   4,8 |   105  |  0,95 |      4,6
        10 |      7,3 |     24 |      69% |   5,1 |   100  |  1,00 |      5,1
        11 |      7,3 |     25 |      70% |   5,2 |    95  |  1,05 |      5,4
        12 |      7,6 |     26 |      70% |   5,4 |    90  |  1,11 |      6,0
        13 |      7,6 |     27 |      71% |   5,4 |    85  |  1,17 |      6,4
        14 |      7,8 |     28 |      72% |   5,6 |    80  |  1,25 |      7,0
        15 |      7,8 |     28 |      71% |   5,6 |    75  |  1,33 |      7,5
        16 |      8,2 |     28 |      72% |   5,9 |    70  |  1,43 |      8,5
        17 |      8,3 |     30 |      74% |   6,2 |    70  |  1,43 |      8,8
        18 |      8,4 |     30 |      75% |   6,3 |    70  |  1,43 |      9,0
        19 |      8,7 |     32 |      73% |   6,4 |    70  |  1,43 |      9,1
        20 |      8,6 |     32 |      73% |   6,3 |    70  |  1,43 |      9,1
        21 |      9,0 |     32 |      74% |   6,7 |    70  |  1,43 |      9,6
        22 |      9,0 |     34 |      74% |   6,7 |    70  |  1,43 |      9,5
        23 |      9,4 |     35 |      74% |   7,0 |    70  |  1,43 |     10,0
        24 |      9,6 |     34 |      74% |   7,2 |    70  |  1,43 |     10,2
        25 |      9,6 |     36 |      75% |   7,3 |    70  |  1,43 |     10,4
        26 |      9,7 |     36 |      76% |   7,5 |    70  |  1,43 |     10,6
        27 |      9,8 |     37 |      75% |   7,4 |    70  |  1,43 |     10,5
-----------------------------------



As you can see here, +2 mace is better at low level, mornigstar becomes better with high skill (much earlier than getting it to min delay).
Underestimated: cleaving, Deep Elf, Formicid, Vehumet, EV
Overestimated: AC, GDS
Twin account of Sandman25

Ziggurat Zagger

Posts: 6454

Joined: Tuesday, 30th October 2012, 19:06

Post Saturday, 10th December 2016, 18:18

Re: Weapon damage

A fairly accurate, but complicated estimation:
  Code:
avgWeaponDamage = (Base damage + (BaseDamage*weaponskill/25)+(basedamage*fighting/30) + (basedamage*strength/40) + enchantment level))/2
weaponDelay  = Base delay-(weaponskill/2) (capped at the weapon's listed 'min delay')
AverageDamage per turn is avgWeaponDamage /weaponDelay*10

A less accurate, but simpler estimation:
  Code:
Presuming you generally want to train your weapon to min-delay and stop, you can treat one-handed weapon's damage as around 2 times as valuable as a point of enchantment, and two handed weapons base damage as 3 times as valuable as a point of enchantment, treat speed the same way as the accurate version above.


Both of those ignore brands, which have varying effects depending on what you're hitting, and whether the thing in question is vulnerable to the brand, some brands do damage based on your actual attack value, some roll independent of the base damage done, some don't do damage at all.

Generrally speaking 'percentage based' brands take the actual resulting damage done, and multiply that by a percentage (fire is a random 0-50% so an average of 25% more damage, if the critter isn't resistant or especially vulnerable to fire)
Spoiler: show
This high quality signature has been hidden for your protection. To unlock it's secret, send 3 easy payments of $9.99 to me, by way of your nearest theta band or ley line. Complete your transmission by midnight tonight for a special free gift!

For this message the author Siegurt has received thanks:
mattlistener

Spider Stomper

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Joined: Saturday, 29th October 2016, 17:41

Post Wednesday, 14th December 2016, 22:01

Re: Weapon damage

Play Hellcrawl because it shows you the actual numbers.

Sar

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Ziggurat Zagger

Posts: 6418

Joined: Friday, 6th July 2012, 12:48

Post Wednesday, 14th December 2016, 22:10

Re: Weapon damage

"Hi I'm new to Crawl how do I see damage"
"Well you can play that one fork made for leet hardcore players that is like 50 times harder than actual Crawl"

For this message the author Sar has received thanks: 3
dracos369, nago, ZipZipskins

Spider Stomper

Posts: 241

Joined: Saturday, 29th October 2016, 17:41

Post Wednesday, 14th December 2016, 22:15

Re: Weapon damage

Sar wrote:"Hi I'm new to Crawl how do I see damage"
"Well you can play that one fork made for leet hardcore players that is like 50 times harder than actual Crawl"


Nah its easy, I won it the other day and people tell me to "win more" when they don't like what i have to say on Tavern and they have no actual argument. So I am a casul. Therefore hellcrawl is for casuls. QED.

Edit: seriously though you can tool around for a few levels on hellcrawl and see some stuff. The pre-lair part is not that much harder, like up to D7 or so. Equipment is sparse but you can easily have a normal crawl run to d7 with just basic equipment. The real difficulty is that there is no lair to flesh out your character and get more stuff etc.

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