New ranged is OP?

[Sandman25]

Is it normal that Storm Bow reaches min delay at skill level 12 for character with Str 5, Dex 15 and Fighting 10?

  Code:

Deep Elf Wizard: XL 1   Str 5   Int 23   Dex 15
Wielding: +8,+8 storm bow {elec} with 30 arrows, Skill: Bows
eight-headed hydra: HD 13   AC 0   EV 5

      Bows | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     20.3 |     63 |      84% |  17.1 |   120  |  0.83 |     14.2
         1 |     20.4 |     60 |      84% |  17.2 |   115  |  0.87 |     14.9
         2 |     20.6 |     61 |      83% |  17.2 |   110  |  0.91 |     15.7
         3 |     20.3 |     65 |      84% |  17.0 |   105  |  0.95 |     16.2
         4 |     20.8 |     64 |      85% |  17.8 |   100  |  1.00 |     17.8
         5 |     20.6 |     65 |      85% |  17.6 |    95  |  1.05 |     18.5
         6 |     20.5 |     63 |      84% |  17.3 |    90  |  1.11 |     19.3
         7 |     21.2 |     64 |      84% |  18.0 |    85  |  1.18 |     21.2
         8 |     21.6 |     66 |      84% |  18.3 |    80  |  1.25 |     22.8
         9 |     21.7 |     66 |      86% |  18.7 |    75  |  1.33 |     24.9
        10 |     21.4 |     69 |      85% |  18.2 |    70  |  1.43 |     26.1
        11 |     21.0 |     66 |      86% |  18.1 |    65  |  1.54 |     27.8
        12 |     22.1 |     68 |      85% |  18.9 |    60  |  1.67 |     31.6
        13 |     22.1 |     67 |      86% |  19.1 |    60  |  1.67 |     31.8
        14 |     21.9 |     67 |      86% |  18.9 |    60  |  1.67 |     31.5
        15 |     22.1 |     69 |      86% |  19.2 |    60  |  1.67 |     32.0
        16 |     22.6 |     71 |      86% |  19.6 |    60  |  1.67 |     32.7
        17 |     22.5 |     69 |      86% |  19.5 |    60  |  1.67 |     32.6
        18 |     22.7 |     72 |      85% |  19.4 |    60  |  1.67 |     32.4
        19 |     23.4 |     70 |      86% |  20.3 |    60  |  1.67 |     33.8
        20 |     23.1 |     71 |      87% |  20.2 |    60  |  1.67 |     33.6
        21 |     23.2 |     74 |      87% |  20.3 |    60  |  1.67 |     33.9
        22 |     23.5 |     73 |      86% |  20.4 |    60  |  1.67 |     34.0
        23 |     23.4 |     75 |      87% |  20.6 |    60  |  1.67 |     34.4
        24 |     23.7 |     72 |      87% |  20.6 |    60  |  1.67 |     34.4
        25 |     23.4 |     77 |      87% |  20.5 |    60  |  1.67 |     34.1
        26 |     23.6 |     76 |      87% |  20.6 |    60  |  1.67 |     34.3
        27 |     24.5 |     75 |      87% |  21.5 |    60  |  1.67 |     35.8

[Klown]

That's all you need!? I wish there was a set min delay number like melee ._. (and all of them view-able in-game...I end up at the wiki during every single game to see what skill level I need.)
I just had a CeHu with 27 bows since I don't know when min delay is(and I like the gold mastery thing, even if it's not optimal).
OP early game, good mid-game, but with 2 runes at Vaults even with a good longbow most enemies were tanking a dozen shots so ranged was barely an option. One bad guy would charge forward guarding everyone, he'd fall but ten baddies would be in my face. Pretty much killed the pure archer experience. Turned him into a dire flail swinging nutcase.

[Sandman25]

That's all you need!? I wish there was a set min delay number like melee ._. (and all of them view-able in-game...I end up at the wiki during every single game to see what skill level I need.)
I just had a CeHu with 27 bows since I don't know when min delay is(and I like the gold mastery thing, even if it's not optimal).
OP early game, good mid-game, but with 2 runes at Vaults even with a good longbow most enemies were tanking a dozen shots so ranged was barely an option. One bad guy would charge forward guarding everyone, he'd fall but ten baddies would be in my face. Pretty much killed the pure archer experience. Turned him into a dire flail swinging nutcase.

That's weird. I will run fsim for usual longbow when I have a chance, maybe that's a bug with Storm Bow.
I don't understand where balance is when Heroism + 7 skills in Bows can deal about the same damage as +0 GSC of freezing at M&F 27:

  Code:

Troll Arcane Marksman: XL 1   Str 18   Int 9   Dex 9
Wielding: +0,+0 giant spiked club of freezing, Skill: Maces & Flails
yak: HD 7   AC 4   EV 7

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.7 |     57 |      67% |  12.0 |   180  |  0.56 |      6.7
         1 |     18.1 |     58 |      68% |  12.3 |   175  |  0.57 |      7.0
         2 |     18.5 |     64 |      70% |  13.1 |   170  |  0.59 |      7.7
         3 |     18.9 |     67 |      69% |  13.2 |   165  |  0.61 |      8.0
         4 |     18.8 |     74 |      70% |  13.2 |   160  |  0.62 |      8.2
         5 |     19.1 |     62 |      70% |  13.4 |   155  |  0.64 |      8.7
         6 |     20.2 |     69 |      70% |  14.3 |   150  |  0.67 |      9.5
         7 |     20.5 |     72 |      71% |  14.7 |   145  |  0.69 |     10.2
         8 |     21.2 |     75 |      72% |  15.4 |   140  |  0.71 |     11.0
         9 |     20.6 |     78 |      72% |  14.9 |   135  |  0.74 |     11.1
        10 |     21.5 |     80 |      73% |  15.8 |   130  |  0.77 |     12.1
        11 |     21.8 |     79 |      73% |  16.1 |   125  |  0.80 |     12.9
        12 |     22.0 |     84 |      72% |  16.0 |   120  |  0.83 |     13.3
        13 |     22.9 |     87 |      73% |  16.8 |   115  |  0.87 |     14.6
        14 |     22.9 |     81 |      73% |  16.8 |   110  |  0.91 |     15.3
        15 |     23.3 |     88 |      75% |  17.6 |   105  |  0.95 |     16.8
        16 |     23.3 |     88 |      74% |  17.2 |   100  |  1.00 |     17.2
        17 |     24.1 |     90 |      75% |  18.3 |    95  |  1.05 |     19.2
        18 |     24.4 |     96 |      75% |  18.4 |    90  |  1.11 |     20.5
        19 |     24.8 |     89 |      75% |  18.6 |    85  |  1.18 |     21.9
        20 |     25.6 |     99 |      76% |  19.7 |    80  |  1.25 |     24.6
        21 |     25.9 |    105 |      78% |  20.2 |    75  |  1.33 |     26.9
        22 |     26.3 |    105 |      77% |  20.3 |    70  |  1.43 |     29.0
        23 |     26.9 |    111 |      76% |  20.5 |    70  |  1.43 |     29.4
        24 |     27.1 |    109 |      77% |  21.0 |    70  |  1.43 |     30.0
        25 |     28.1 |    108 |      77% |  21.7 |    70  |  1.43 |     31.0
        26 |     27.7 |    112 |      77% |  21.5 |    70  |  1.43 |     30.7
        27 |     27.9 |    110 |      78% |  21.8 |    70  |  1.43 |     31.2

[Magipi]

I just had a CeHu with 27 bows since I don't know when min delay is

Well, the logbow mindelay is 6 auts. Just watch the time counter as you shoot, and if all shots take 6 auts, you are at mindelay.

[Bart]

@Sandman25:
As much as I like fsim, sometimes I do not trust its results. It would be interesting to confirm your results with practical testing. You could also indeed check whether normal longbow is comparable to Storm Bow.

Besides of that, you did not make fair comparison: GSC was +0,+0 and freezing instead of elec. You used also slightly different target.

[crate]

ranged combat changes made bow/xbow even more OP than before, yes

slings are worthless now so don't bother with them

[Sandman25]

@Sandman25:
As much as I like fsim, sometimes I do not trust its results. It would be interesting to confirm your results with practical testing. You could also indeed check whether normal longbow is comparable to Storm Bow.

Besides of that, you did not make fair comparison: GSC was +0,+0 and freezing instead of elec. You used also slightly different target.

Yes, I know (I didn't test GSC specifically for the comparison with longbow, it's just one of my previous tests in fsim.txt), I wrote "about the same damage", but it's still ridiculous, it looks like every berserker should train longbows over melee. I will check bows tonight to be sure.

[cerebovssquire]

Ranged has always been better than melee and that wasn't any different for Trog followers.

[dck]

Storm bow is a particularly overpowered example though, given how elec works and how ranged changes made getting faster attack speed much easier.
But ranged is pretty much overpowered by default anyway in crawl so idk.

[tabstorm]

If you set the baseline for "fairly" powered in crawl to be melee, any form of combat which allows you to attack at a distance can be argued to be overpowered.

With that said, new ranged is probably superior to old for bows in terms of damage/XP as has been said already.

[Sandman25]

Ranged has always been better than melee and that wasn't any different for Trog followers.

Are you sure about it?

Edit. I mean, yes, ranged allows to shoot at range but damage-wise melee was better and required less XP.

  Code:

Attack: Ghoul Hunter vs. yak (4000 rounds) (2014/02/14/20:40:23)
Ghoul Hunter: XL 1   Str 20   Int 6   Dex 9
Wielding: +5,+5 crossbow with 20 bolts, Skill: Crossbows
yak: HD 7   AC 4   EV 7

 Crossbows | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      6.5 |     22 |      93% |   6.0 |   150  |  0.67 |      4.0
         1 |      6.8 |     22 |      93% |   6.4 |   148  |  0.68 |      4.3
         2 |      7.0 |     22 |      93% |   6.5 |   145  |  0.69 |      4.5
         3 |      7.2 |     24 |      94% |   6.8 |   142  |  0.70 |      4.8
         4 |      7.6 |     24 |      94% |   7.2 |   139  |  0.72 |      5.2
         5 |      7.8 |     28 |      94% |   7.4 |   136  |  0.74 |      5.4
         6 |      8.2 |     25 |      95% |   7.8 |   133  |  0.75 |      5.8
         7 |      8.4 |     29 |      95% |   8.0 |   131  |  0.76 |      6.1
         8 |      8.7 |     27 |      95% |   8.3 |   128  |  0.78 |      6.5
         9 |      9.0 |     28 |      95% |   8.6 |   125  |  0.80 |      6.9
        10 |      9.2 |     30 |      95% |   8.8 |   122  |  0.82 |      7.2
        11 |      9.4 |     31 |      95% |   9.0 |   119  |  0.84 |      7.5
        12 |      9.5 |     33 |      95% |   9.1 |   116  |  0.86 |      7.8
        13 |      9.6 |     33 |      95% |   9.2 |   113  |  0.88 |      8.1
        14 |      9.8 |     38 |      96% |   9.4 |   111  |  0.90 |      8.5
        15 |      9.8 |     32 |      96% |   9.4 |   108  |  0.93 |      8.7
        16 |     10.1 |     34 |      95% |   9.7 |   105  |  0.95 |      9.3
        17 |     10.3 |     34 |      95% |   9.9 |   102  |  0.98 |      9.7
        18 |     10.1 |     35 |      96% |   9.8 |    99  |  1.01 |      9.9
        19 |     10.5 |     38 |      96% |  10.1 |    96  |  1.04 |     10.5
        20 |     10.5 |     39 |      96% |  10.2 |    94  |  1.06 |     10.8
        21 |     10.5 |     41 |      96% |  10.1 |    91  |  1.10 |     11.1
        22 |     10.8 |     37 |      96% |  10.4 |    88  |  1.14 |     11.8
        23 |     11.0 |     35 |      96% |  10.6 |    85  |  1.18 |     12.5
        24 |     11.1 |     38 |      96% |  10.7 |    82  |  1.22 |     13.1
        25 |     11.2 |     40 |      97% |  10.9 |    79  |  1.27 |     13.8
        26 |     11.1 |     43 |      96% |  10.8 |    76  |  1.31 |     14.2
        27 |     11.4 |     37 |      97% |  11.1 |    74  |  1.35 |     15.0


  Code:

Attack: Ghoul Hunter vs. yak (4000 rounds) (2014/02/14/20:41:02)
Ghoul Hunter: XL 1   Str 20   Int 6   Dex 9
Wielding: +5,+5 longbow with 30 arrows, Skill: Bows
yak: HD 7   AC 4   EV 7

      Bows | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      5.4 |     23 |      76% |   4.2 |   120  |  0.83 |      3.5
         1 |      5.8 |     22 |      81% |   4.7 |   119  |  0.84 |      4.0
         2 |      6.2 |     22 |      83% |   5.2 |   117  |  0.85 |      4.4
         3 |      6.3 |     23 |      86% |   5.5 |   115  |  0.87 |      4.8
         4 |      6.7 |     24 |      89% |   6.0 |   113  |  0.89 |      5.3
         5 |      7.1 |     28 |      89% |   6.4 |   111  |  0.90 |      5.8
         6 |      7.5 |     28 |      90% |   6.9 |   109  |  0.92 |      6.3
         7 |      8.0 |     32 |      91% |   7.3 |   107  |  0.94 |      6.8
         8 |      8.4 |     32 |      91% |   7.7 |   105  |  0.95 |      7.3
         9 |      8.9 |     31 |      93% |   8.3 |   103  |  0.97 |      8.1
        10 |      8.9 |     33 |      93% |   8.3 |   101  |  0.99 |      8.2
        11 |      9.4 |     31 |      92% |   8.7 |    99  |  1.01 |      8.8
        12 |      9.4 |     35 |      93% |   8.8 |    97  |  1.03 |      9.1
        13 |      9.6 |     38 |      94% |   9.0 |    95  |  1.05 |      9.5
        14 |      9.6 |     37 |      94% |   9.1 |    93  |  1.08 |      9.8
        15 |     10.1 |     38 |      94% |   9.5 |    91  |  1.10 |     10.5
        16 |     10.4 |     37 |      95% |   9.9 |    89  |  1.12 |     11.1
        17 |     10.4 |     43 |      95% |   9.9 |    87  |  1.15 |     11.4
        18 |     10.6 |     43 |      94% |  10.1 |    85  |  1.18 |     11.9
        19 |     10.7 |     40 |      95% |  10.3 |    83  |  1.21 |     12.4
        20 |     11.0 |     42 |      95% |  10.5 |    81  |  1.23 |     13.0
        21 |     11.4 |     42 |      96% |  11.0 |    79  |  1.26 |     13.9
        22 |     11.6 |     44 |      95% |  11.1 |    77  |  1.30 |     14.4
        23 |     11.7 |     40 |      96% |  11.3 |    75  |  1.33 |     15.1
        24 |     12.1 |     43 |      96% |  11.6 |    73  |  1.37 |     15.9
        25 |     11.9 |     45 |      95% |  11.4 |    71  |  1.41 |     16.1
        26 |     12.3 |     45 |      95% |  11.7 |    69  |  1.45 |     17.0
        27 |     12.6 |     43 |      95% |  12.1 |    67  |  1.49 |     18.0


  Code:

Attack: Ghoul Hunter vs. yak (4000 rounds) (2014/02/14/20:45:46)
Ghoul Hunter: XL 1   Str 27   Int 6   Dex 9
Wielding: +5,+5 sling with 30 sling bullets, Skill: Slings
yak: HD 7   AC 4   EV 7

    Slings | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      4.0 |     16 |      91% |   3.6 |   110  |  0.91 |      3.3
         1 |      4.1 |     20 |      93% |   3.8 |   109  |  0.92 |      3.5
         2 |      4.4 |     19 |      93% |   4.1 |   107  |  0.93 |      3.8
         3 |      4.7 |     22 |      93% |   4.4 |   105  |  0.95 |      4.2
         4 |      5.0 |     21 |      94% |   4.7 |   104  |  0.96 |      4.5
         5 |      5.3 |     21 |      94% |   5.0 |   102  |  0.98 |      4.9
         6 |      5.7 |     24 |      94% |   5.4 |   100  |  1.00 |      5.4
         7 |      6.3 |     25 |      93% |   5.9 |    98  |  1.02 |      6.0
         8 |      6.4 |     25 |      95% |   6.1 |    97  |  1.03 |      6.3
         9 |      6.9 |     30 |      95% |   6.6 |    95  |  1.05 |      6.9
        10 |      7.0 |     31 |      95% |   6.7 |    93  |  1.08 |      7.2
        11 |      7.3 |     29 |      95% |   6.9 |    91  |  1.10 |      7.6
        12 |      7.4 |     30 |      95% |   7.1 |    90  |  1.11 |      7.9
        13 |      7.7 |     32 |      95% |   7.4 |    88  |  1.14 |      8.4
        14 |      8.0 |     29 |      96% |   7.7 |    86  |  1.16 |      8.9
        15 |      8.0 |     34 |      96% |   7.7 |    85  |  1.18 |      9.0
        16 |      8.3 |     34 |      96% |   8.0 |    83  |  1.21 |      9.6
        17 |      8.2 |     37 |      95% |   7.8 |    81  |  1.23 |      9.7
        18 |      8.6 |     34 |      96% |   8.3 |    79  |  1.26 |     10.5
        19 |      8.8 |     36 |      96% |   8.5 |    78  |  1.28 |     11.0
        20 |      9.0 |     39 |      96% |   8.7 |    76  |  1.32 |     11.5
        21 |      9.0 |     37 |      96% |   8.7 |    74  |  1.35 |     11.8
        22 |      9.1 |     39 |      97% |   8.9 |    72  |  1.39 |     12.3
        23 |      9.8 |     40 |      96% |   9.5 |    71  |  1.41 |     13.4
        24 |      9.9 |     40 |      96% |   9.6 |    70  |  1.43 |     13.7
        25 |     10.1 |     43 |      96% |   9.7 |    70  |  1.43 |     13.9
        26 |     10.3 |     42 |      96% |  10.0 |    70  |  1.43 |     14.2
        27 |     10.6 |     42 |      96% |  10.3 |    70  |  1.43 |     14.7


  Code:

Attack: Ghoul Hunter vs. orc priest (4000 rounds) (2014/02/15/ 9:24:03)
Ghoul Hunter: XL 8   Str 16   Int 6   Dex 11
Unarmed, Skill: Unarmed Combat
orc priest: HD 3   AC 1   EV 10

Unarmed Co | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      1.9 |      5 |      61% |   1.2 |   100  |  1.00 |      1.2
         1 |      2.5 |      9 |      62% |   1.5 |    99  |  1.01 |      1.5
         2 |      3.1 |     11 |      60% |   1.9 |    97  |  1.03 |      2.0
         3 |      3.7 |     15 |      61% |   2.2 |    95  |  1.06 |      2.4
         4 |      4.0 |     16 |      63% |   2.5 |    93  |  1.08 |      2.7
         5 |      4.8 |     17 |      63% |   3.0 |    91  |  1.10 |      3.3
         6 |      5.4 |     16 |      63% |   3.4 |    89  |  1.12 |      3.8
         7 |      5.8 |     20 |      65% |   3.8 |    87  |  1.14 |      4.4
         8 |      6.5 |     23 |      64% |   4.2 |    86  |  1.17 |      4.9
         9 |      7.2 |     29 |      65% |   4.7 |    84  |  1.20 |      5.6
        10 |      8.0 |     28 |      66% |   5.3 |    82  |  1.22 |      6.5
        11 |      8.4 |     28 |      66% |   5.5 |    80  |  1.25 |      6.9
        12 |      9.0 |     31 |      67% |   6.1 |    78  |  1.28 |      7.8
        13 |      9.8 |     33 |      66% |   6.5 |    76  |  1.31 |      8.6
        14 |     10.1 |     32 |      66% |   6.7 |    74  |  1.34 |      9.1
        15 |     11.4 |     36 |      67% |   7.7 |    73  |  1.38 |     10.5
        16 |     11.8 |     38 |      65% |   7.7 |    71  |  1.41 |     10.9
        17 |     12.4 |     39 |      67% |   8.4 |    69  |  1.45 |     12.1
        18 |     13.2 |     40 |      66% |   8.8 |    67  |  1.49 |     13.2
        19 |     14.0 |     44 |      67% |   9.5 |    65  |  1.54 |     14.6
        20 |     14.6 |     45 |      67% |   9.9 |    63  |  1.58 |     15.7
        21 |     15.2 |     46 |      67% |  10.3 |    62  |  1.63 |     16.6
        22 |     15.8 |     45 |      67% |  10.7 |    60  |  1.68 |     17.8
        23 |     16.2 |     49 |      68% |  11.0 |    58  |  1.73 |     19.0
        24 |     17.2 |     53 |      68% |  11.8 |    56  |  1.79 |     21.0
        25 |     17.8 |     53 |      69% |  12.3 |    54  |  1.85 |     22.8
        26 |     18.1 |     57 |      68% |  12.4 |    52  |  1.91 |     23.8
        27 |     18.8 |     58 |      69% |  13.0 |    50  |  1.99 |     26.0


  Code:

Attack: Gargoyle Berserker vs. greater naga (4000 rounds) (2014/02/08/23:21:52)
Gargoyle Berserker: XL 1   Str 24   Int 11   Dex 14
Wielding: +0,+5 great mace of freezing, Skill: Maces & Flails
greater naga: HD 15   AC 8   EV 10

Maces & Fl | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     16.1 |     63 |      64% |  10.3 |   170  |  0.59 |      6.1
         1 |     16.0 |     57 |      63% |  10.2 |   165  |  0.61 |      6.2
         2 |     16.2 |     58 |      64% |  10.5 |   160  |  0.62 |      6.6
         3 |     16.4 |     65 |      66% |  10.9 |   155  |  0.64 |      7.1
         4 |     17.0 |     66 |      67% |  11.4 |   150  |  0.67 |      7.6
         5 |     17.5 |     71 |      68% |  12.0 |   145  |  0.69 |      8.3
         6 |     17.3 |     69 |      67% |  11.6 |   140  |  0.71 |      8.3
         7 |     17.5 |     70 |      68% |  12.0 |   135  |  0.74 |      8.9
         8 |     18.1 |     74 |      69% |  12.5 |   130  |  0.77 |      9.6
         9 |     18.6 |     75 |      69% |  12.9 |   125  |  0.80 |     10.3
        10 |     18.6 |     72 |      68% |  12.7 |   120  |  0.83 |     10.6
        11 |     19.3 |     79 |      71% |  13.7 |   115  |  0.87 |     11.9
        12 |     20.2 |     80 |      68% |  13.9 |   110  |  0.91 |     12.7
        13 |     20.2 |     77 |      69% |  14.1 |   105  |  0.95 |     13.4
        14 |     20.6 |     76 |      69% |  14.4 |   100  |  1.00 |     14.4
        15 |     20.4 |     93 |      72% |  14.7 |    95  |  1.05 |     15.5
        16 |     20.9 |     82 |      71% |  15.0 |    90  |  1.11 |     16.6
        17 |     21.5 |     85 |      71% |  15.4 |    85  |  1.18 |     18.1
        18 |     21.6 |     92 |      72% |  15.8 |    80  |  1.25 |     19.7
        19 |     22.2 |     87 |      71% |  15.9 |    75  |  1.34 |     21.2
        20 |     22.0 |     95 |      72% |  16.0 |    70  |  1.43 |     22.9
        21 |     23.0 |     92 |      73% |  16.9 |    70  |  1.43 |     24.2
        22 |     22.9 |    107 |      73% |  16.8 |    70  |  1.43 |     24.0
        23 |     23.4 |    101 |      74% |  17.5 |    70  |  1.43 |     24.9
        24 |     23.8 |    107 |      73% |  17.4 |    70  |  1.43 |     24.9
        25 |     24.3 |    115 |      72% |  17.7 |    70  |  1.43 |     25.3
        26 |     24.8 |    112 |      74% |  18.4 |    70  |  1.43 |     26.3
        27 |     24.4 |    100 |      73% |  18.0 |    70  |  1.43 |     25.8


[cerebovssquire]

I think these examples illustrate that while melee does more damage per hit, it isn't enough to compensate for the fact that you get to shoot at incoming monsters for up to 7 spaces before they reach you. Melee is better if you are fighting against a lot of monsters at once so the majority of the fight takes place at melee range, but that's a situtation one tries to avoid all the time by drawing monsters out alone or in smaller packs. This is even ignoring dispersal/penetration, which Trog characters get a lot of.

[crate]

btw fighting skill affects ranged combat now in trunk so you need to be careful about that when you fsim things

[Sandman25]

Yes, that's why I mentioned Fighting in OP. New ranged mechanic really encourages to use ranged weapon, I used to go pure melee with my Be previously (I know it's suboptimal, but inferiority was not that big).

[XuaXua]

Accuracy scales up much too quickly with a Longbow compared to a Crossbow, and why is there a dip in accuracy (According to those charts above) at Skill 11?

[Sandman25]

Accuracy scales up much too quickly with a Longbow compared to a Crossbow, and why is there a dip in accuracy (According to those charts above) at Skill 11?

Those fsims (except one in OP) are with old ranged mechanic, you can ignore them for now.

[Sandman25]

Yes, shooting an arrow takes 0.6 turn with 12 skill and 0.7 turn with 10 skills in Bows. Checked with Storm Bow and +0 longbow of velocity.
Also some fsim for velocity:

  Code:

Attack: Deep Elf Wizard vs. yak (4000 rounds) (2014/05/22/17:30:57)
Deep Elf Wizard: XL 1   Str 5   Int 23   Dex 15
Wielding: +0,+0 longbow of velocity with 28 arrows of frost, Skill: Bows
yak: HD 7   AC 4   EV 7

      Bows | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      8.8 |     28 |      71% |   6.3 |   120  |  0.83 |      5.2
         1 |      8.9 |     29 |      72% |   6.5 |   115  |  0.87 |      5.7
         2 |      8.7 |     29 |      74% |   6.5 |   110  |  0.91 |      5.9
         3 |      9.0 |     30 |      73% |   6.6 |   105  |  0.95 |      6.3
         4 |      9.1 |     32 |      75% |   6.8 |   100  |  1.00 |      6.8
         5 |      9.5 |     32 |      74% |   7.1 |    95  |  1.05 |      7.5
         6 |      9.4 |     33 |      75% |   7.1 |    90  |  1.11 |      7.9
         7 |      9.7 |     34 |      75% |   7.3 |    85  |  1.18 |      8.6
         8 |      9.9 |     39 |      75% |   7.4 |    80  |  1.25 |      9.3
         9 |     10.1 |     35 |      75% |   7.6 |    75  |  1.34 |     10.1
        10 |     10.3 |     36 |      76% |   7.9 |    70  |  1.43 |     11.2
        11 |     10.4 |     39 |      76% |   8.0 |    65  |  1.54 |     12.4
        12 |     10.7 |     39 |      75% |   8.1 |    60  |  1.67 |     13.4
        13 |     10.8 |     39 |      78% |   8.4 |    60  |  1.67 |     14.0
        14 |     11.1 |     39 |      76% |   8.5 |    60  |  1.67 |     14.2
        15 |     11.2 |     44 |      78% |   8.8 |    60  |  1.67 |     14.6
        16 |     11.4 |     43 |      78% |   8.9 |    60  |  1.67 |     14.9
        17 |     11.7 |     47 |      77% |   9.0 |    60  |  1.67 |     15.0
        18 |     11.6 |     47 |      79% |   9.2 |    60  |  1.67 |     15.3
        19 |     12.2 |     43 |      78% |   9.6 |    60  |  1.67 |     16.0
        20 |     12.3 |     46 |      78% |   9.6 |    60  |  1.67 |     16.1
        21 |     12.7 |     49 |      77% |   9.9 |    60  |  1.67 |     16.4
        22 |     13.0 |     46 |      79% |  10.3 |    60  |  1.67 |     17.2
        23 |     12.8 |     50 |      78% |  10.1 |    60  |  1.67 |     16.8
        24 |     13.1 |     54 |      80% |  10.5 |    60  |  1.67 |     17.5
        25 |     13.4 |     52 |      79% |  10.6 |    60  |  1.67 |     17.7
        26 |     13.8 |     49 |      79% |  11.0 |    60  |  1.67 |     18.3
        27 |     13.8 |     54 |      80% |  11.1 |    60  |  1.67 |     18.5

[Hopeless]

Yes, shooting an arrow takes 0.6 turn with 12 skill and 0.7 turn with 10 skills in Bows. Checked with Storm Bow and +0 longbow of velocity.
Also some fsim for velocity:

  Code:

Attack: Deep Elf Wizard vs. yak (4000 rounds) (2014/05/22/17:30:57)
Deep Elf Wizard: XL 1   Str 5   Int 23   Dex 15
Wielding: +0,+0 longbow of velocity with 28 arrows of frost, Skill: Bows
yak: HD 7   AC 4   EV 7

      Bows | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      8.8 |     28 |      71% |   6.3 |   120  |  0.83 |      5.2
         1 |      8.9 |     29 |      72% |   6.5 |   115  |  0.87 |      5.7
         2 |      8.7 |     29 |      74% |   6.5 |   110  |  0.91 |      5.9
         3 |      9.0 |     30 |      73% |   6.6 |   105  |  0.95 |      6.3
         4 |      9.1 |     32 |      75% |   6.8 |   100  |  1.00 |      6.8
         5 |      9.5 |     32 |      74% |   7.1 |    95  |  1.05 |      7.5
         6 |      9.4 |     33 |      75% |   7.1 |    90  |  1.11 |      7.9
         7 |      9.7 |     34 |      75% |   7.3 |    85  |  1.18 |      8.6
         8 |      9.9 |     39 |      75% |   7.4 |    80  |  1.25 |      9.3
         9 |     10.1 |     35 |      75% |   7.6 |    75  |  1.34 |     10.1
        10 |     10.3 |     36 |      76% |   7.9 |    70  |  1.43 |     11.2
        11 |     10.4 |     39 |      76% |   8.0 |    65  |  1.54 |     12.4
        12 |     10.7 |     39 |      75% |   8.1 |    60  |  1.67 |     13.4
        13 |     10.8 |     39 |      78% |   8.4 |    60  |  1.67 |     14.0
        14 |     11.1 |     39 |      76% |   8.5 |    60  |  1.67 |     14.2
        15 |     11.2 |     44 |      78% |   8.8 |    60  |  1.67 |     14.6
        16 |     11.4 |     43 |      78% |   8.9 |    60  |  1.67 |     14.9
        17 |     11.7 |     47 |      77% |   9.0 |    60  |  1.67 |     15.0
        18 |     11.6 |     47 |      79% |   9.2 |    60  |  1.67 |     15.3
        19 |     12.2 |     43 |      78% |   9.6 |    60  |  1.67 |     16.0
        20 |     12.3 |     46 |      78% |   9.6 |    60  |  1.67 |     16.1
        21 |     12.7 |     49 |      77% |   9.9 |    60  |  1.67 |     16.4
        22 |     13.0 |     46 |      79% |  10.3 |    60  |  1.67 |     17.2
        23 |     12.8 |     50 |      78% |  10.1 |    60  |  1.67 |     16.8
        24 |     13.1 |     54 |      80% |  10.5 |    60  |  1.67 |     17.5
        25 |     13.4 |     52 |      79% |  10.6 |    60  |  1.67 |     17.7
        26 |     13.8 |     49 |      79% |  11.0 |    60  |  1.67 |     18.3
        27 |     13.8 |     54 |      80% |  11.1 |    60  |  1.67 |     18.5

Why not just a regular nonego weapon too?

[Sandman25]

Why not just a regular nonego weapon too?

Sorry, I don't understand your question.

[Hopeless]

Why not just a regular nonego weapon too?

Sorry, I don't understand your question.

Why make it "of Velocity"? What if there is a bug in the game or just fsim that makes comparing ego vs ego (or artifact) not so hot? If you chose a non-ego longbow instead that won't be an issue. Just sayin'.

[Sandman25]

Oh, I see. Plain longbow with vanilla arrows has identical delay, also checked manually.

  Code:

Attack: Deep Elf Wizard vs. eight-headed hydra (4000 rounds) (2014/05/22/22:08:12)
Deep Elf Wizard: XL 1   Str 5   Int 23   Dex 15
Wielding: +0,+0 longbow with 23 arrows, Skill: Bows
eight-headed hydra: HD 13   AC 0   EV 5

      Bows | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |      7.3 |     17 |      79% |   5.8 |   120  |  0.83 |      4.8
         1 |      7.2 |     17 |      80% |   5.8 |   115  |  0.87 |      5.0
         2 |      7.1 |     18 |      79% |   5.6 |   110  |  0.91 |      5.1
         3 |      7.2 |     18 |      81% |   5.9 |   105  |  0.95 |      5.6
         4 |      7.4 |     19 |      80% |   6.0 |   100  |  1.00 |      6.0
         5 |      7.4 |     19 |      81% |   6.0 |    95  |  1.05 |      6.3
         6 |      7.7 |     21 |      81% |   6.2 |    90  |  1.11 |      6.9
         7 |      7.7 |     21 |      81% |   6.3 |    85  |  1.18 |      7.4
         8 |      8.0 |     22 |      81% |   6.5 |    80  |  1.25 |      8.2
         9 |      8.1 |     22 |      81% |   6.6 |    75  |  1.33 |      8.8
        10 |      8.3 |     22 |      82% |   6.8 |    70  |  1.43 |      9.7
        11 |      8.2 |     22 |      82% |   6.8 |    65  |  1.54 |     10.4
        12 |      8.6 |     24 |      82% |   7.0 |    60  |  1.67 |     11.7
        13 |      8.5 |     24 |      82% |   7.1 |    60  |  1.67 |     11.8
        14 |      8.8 |     25 |      83% |   7.4 |    60  |  1.67 |     12.3
        15 |      8.9 |     26 |      82% |   7.4 |    60  |  1.67 |     12.3
        16 |      9.0 |     26 |      83% |   7.5 |    60  |  1.67 |     12.5
        17 |      9.3 |     27 |      83% |   7.8 |    60  |  1.67 |     13.0
        18 |      9.3 |     28 |      83% |   7.8 |    60  |  1.67 |     12.9
        19 |      9.6 |     29 |      84% |   8.1 |    60  |  1.67 |     13.5
        20 |      9.9 |     30 |      84% |   8.3 |    60  |  1.67 |     13.9
        21 |      9.7 |     29 |      83% |   8.1 |    60  |  1.67 |     13.6
        22 |      9.9 |     30 |      84% |   8.3 |    60  |  1.67 |     13.9
        23 |     10.3 |     31 |      84% |   8.7 |    60  |  1.67 |     14.6
        24 |     10.2 |     32 |      85% |   8.7 |    60  |  1.67 |     14.5
        25 |     10.3 |     33 |      85% |   8.8 |    60  |  1.67 |     14.7
        26 |     10.9 |     34 |      85% |   9.4 |    60  |  1.67 |     15.7
        27 |     10.9 |     34 |      85% |   9.3 |    60  |  1.67 |     15.5