CiP - HEFE of Vehumet

[ajon]

So I have a bunch of weapons options. Most notable a few short swords of different brands and a randart whip. The whip is nicely enchanted with some useful intrinsics but the brand isn't the best for it. Also there is a dwhip of pain in a shop I cant quite afford yet but easily will after orc.

Is it worth it to switch to whips because I have a lot of good options. Or can I handle just using the shortblades and the good apt and switch when a good long blade pops up.

  Code:

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.17-a0-819-gf98af59 (webtiles) character file.

mahalanobis the Thaumaturge (HEFE)                 Turns: 14621, Time: 00:56:10

Health: 64/74      AC: 18    Str: 10    XL:     12   Next: 1%
Magic:  29/29      EV: 17    Int: 33    God:    Vehumet [****..]
Gold:   827        SH:  0    Dex: 16    Spells: 8 memorised, 11 levels left

rFire  + . .     SeeInvis .     x - +6 whip of Truth {freeze, rPois Str+3 Int+3}
rCold  . . .     Clarity  +     I - +6 leather armour "Rurem" {rC+ rN+ Int+5}
rNeg   + . .     SustAb   .     (no shield)
rPois  +         Gourm    .     (no helmet)
rElec  .         Spirit   .     M - +2 cloak
rCorr  .         Warding  .     (no gloves)
rMut   .         Stasis   .     w - +2 pair of boots
MR     +....                    J - amulet of clarity
Stlth  ++........               q - +3 ring of protection
                                n - ring of fire

@: somewhat resistant to hostile enchantments, unstealthy
A: no striking features
a: Renounce Religion


You are on level 4 of the Lair of Beasts.
You worship Vehumet.
Vehumet is greatly pleased with you.
You are not hungry.

You have visited 3 branches of the dungeon, and seen 13 of its levels.

You have collected 827 gold pieces.

Inventory:

Hand weapons
 l - a +2 dagger of protection
 x - the +6 whip of Truth (weapon) {freeze, rPois Str+3 Int+3}
   (You found it on level 3 of the Lair of Beasts)   
   
   It has been specially enchanted to freeze those struck by it, causing extra
   injury to most foes and up to half again as much damage against particularly
   susceptible opponents. It can also slow down cold-blooded creatures.
   
   It affects your strength (+3).
   It affects your intelligence (+3).
   It protects you from poison.
 y - an eveningstar of draining
 A - a +2 short sword of draining
 K - a +1 short sword of holy wrath
Missiles
 L - 3 throwing nets (quivered)
Armour
 w - a +2 pair of boots (worn)
 I - the +6 leather armour "Rurem" (worn) {rC+ rN+ Int+5}
   (You found it on level 7 of the Dungeon)   
   
   It affects your intelligence (+5).
   It protects you from cold.
   It protects you from negative energy.
 M - a +2 cloak (worn)
Jewellery
 e - an uncursed amulet of warding
 n - a ring of fire (left hand)
 q - a +3 ring of protection (right hand)
 J - an amulet of clarity (around neck)
Magical devices
 s - a wand of confusion
 H - a wand of digging
Scrolls
 d - 2 scrolls of fog
 g - 9 scrolls of remove curse
 v - a scroll of recharging
 B - a scroll of amnesia
 E - a scroll of enchant weapon
 F - 4 scrolls of teleportation
Potions
 a - a potion of lignification
 f - 2 potions of restore abilities
 i - a potion of cure mutation
 k - an amethyst potion
 m - a sedimented golden potion
 o - 2 potions of brilliance
 p - 4 potions of might
 r - a potion of haste
 t - 2 potions of resistance
 u - 3 potions of curing
 C - a golden potion
 D - a sapphire potion
 G - a white potion
 N - a purple potion
Books
 h - a book of the Tempests   
   
    Spells                             Type                      Level
    a - Static Discharge             Conjuration/Air               3
    b - Lightning Bolt               Conjuration/Air               5
    c - Fireball                     Conjuration/Fire              5
    d - Tornado                      Air                           9
    e - Shatter                      Earth                         9
Comestibles
 c - 10 bread rations


   Skills:
 - Level 4.3 Fighting
 - Level 3.8 Short Blades
 - Level 2.1 Maces & Flails
 - Level 9.1 Dodging
 - Level 2.1 Stealth
 * Level 12.7 Spellcasting
 - Level 8.0 Conjurations
 - Level 7.9 Fire Magic
 - Level 7.6 Air Magic


You have 11 spell levels left.
You know the following spells:

 Your Spells              Type           Power        Failure   Level  Hunger
a - Flame Tongue          Conj/Fire      #####        1%          1    None
b - Throw Flame           Conj/Fire      ######       1%          2    None
c - Conjure Flame         Conj/Fire      #######.     1%          3    None
d - Sticky Flame          Conj/Fire      #######.     1%          4    None
e - Fireball              Conj/Fire      #######...   1%          5    None
f - Sting                 Conj/Pois      ####         1%          1    None
g - Lightning Bolt        Conj/Air       ######....   1%          5    None
h - Iskenderun's Mystic   Conj           ######..     1%          4    None


Dungeon Overview and Level Annotations

Branches:
Dungeon (8/15)             Temple (1/1) D:5            Lair (4/8) D:8
 Shoals (0/5) Lair:3     
 Snake: Lair:3-6    Spider: Lair:3-6   

Altars:
Ashenzari
Cheibriados
Elyvilon
Gozag
Kikubaaqudgha
Makhleb
Nemelex Xobeh
Okawaru
Qazlal
Ru
Sif Muna
Vehumet
Xom
Yredelemnul
Zin
The Shining One

Shops:
D:4 (

Annotations:
D:5 Smello's ghost, experienced VSBe



[rchandra]

Demon whip of pain, assuming there exists a single useful necromancy spell. Until then you might as well use the whip or the draining shortsword. Getting maces to mindelay on the eveningstar would be annoying, too (if you don't have any necro spells for the dwhip). I'd just train it a little and use the slow eveningstar or effectively unbranded dwhip until finding a necro spell.

[Elystan]

Personally I'd stick with the short blade. That whip is nice but not so nice that it won't be replaced eventually. I'd hold out for a long blade - a demon blade will show up eventually before you reach Zot.

[Siegurt]

Personally I'd stick with the short blade. That whip is nice but not so nice that it won't be replaced eventually. I'd hold out for a long blade - a demon blade will show up eventually before you reach Zot.

A demon whip of pain one of the best weapons that exists in crawl. A demon whip is equal to a demon blade in terms of a base type. Pain is one of the best brands. And it is additive, and therefore best on fast weapons, a demon whip is one of the fastest types of weapons in crawl (Only exceeded by quick blades)

Really unless you have no access to any decent necromancy spells *at all* there's not much else to be said, and always go for weapons which exist *now* instead of weapons which might exist later.

[ajon]

So heres something Ive been considering. Fast weapons do better with additive brands, these are quickblades with min delay or 3 if I recall, demon whips with 5, and some daggers with 5 etc. Weapons with min delay of 7 are usually bigger hitters and do better with multiplicative. So what about the few that are in the middle at 6? I guess I could multiply the damage by a brands usual damage, or add the brands damage and figure it out, but has anyone already done this or know the answer?

[Scalding Steam]

That multiplicative brands (is that the correct term?) are better on slow, big weapons than additive brands is a myth. Obviously a whip of elec or pain is much better than a vorpal or flaming one, but even on triple swords (which is the largest non-artifact weapon, barring GC and GSC) additive brands are better than multiplicative brands against non-resistant monsters. Case in point:

(Skills are fighting 15 and necromancy 10)

Against death yak:

  Code:

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. death yak (4000 rounds) (2015/04/27/10:21:28)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 1   Str 15   Int 19   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of electrocution, Skill: Long Blades
death yak: HD 14   AC 9   EV 5

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     15.5 |     51 |      82% |  12.8 |   190  |  0.53 |      6.8
         1 |     15.5 |     50 |      81% |  12.6 |   185  |  0.54 |      6.8
         2 |     15.2 |     50 |      82% |  12.5 |   180  |  0.56 |      7.0
         3 |     15.8 |     49 |      83% |  13.3 |   175  |  0.57 |      7.6
         4 |     16.1 |     53 |      83% |  13.5 |   170  |  0.59 |      7.9
         5 |     16.3 |     52 |      83% |  13.7 |   165  |  0.61 |      8.3
         6 |     16.2 |     60 |      83% |  13.5 |   160  |  0.62 |      8.4
         7 |     16.6 |     57 |      83% |  13.9 |   155  |  0.64 |      8.9
         8 |     17.1 |     56 |      84% |  14.4 |   150  |  0.67 |      9.6
         9 |     17.4 |     57 |      84% |  14.7 |   145  |  0.69 |     10.1
        10 |     17.2 |     56 |      84% |  14.5 |   140  |  0.71 |     10.3
        11 |     17.3 |     58 |      83% |  14.5 |   135  |  0.74 |     10.8
        12 |     17.9 |     58 |      84% |  15.2 |   130  |  0.77 |     11.7
        13 |     17.7 |     60 |      85% |  15.1 |   125  |  0.80 |     12.1
        14 |     18.3 |     60 |      85% |  15.6 |   120  |  0.83 |     13.0
        15 |     18.5 |     61 |      84% |  15.6 |   115  |  0.87 |     13.6
        16 |     18.8 |     61 |      84% |  15.9 |   110  |  0.91 |     14.4
        17 |     18.9 |     64 |      85% |  16.2 |   105  |  0.95 |     15.4
        18 |     19.2 |     60 |      86% |  16.6 |   100  |  1.00 |     16.6
        19 |     19.3 |     68 |      84% |  16.4 |    95  |  1.05 |     17.3
        20 |     19.7 |     66 |      86% |  16.9 |    90  |  1.11 |     18.8
        21 |     19.9 |     70 |      85% |  16.9 |    85  |  1.18 |     19.9
        22 |     20.1 |     70 |      85% |  17.2 |    80  |  1.25 |     21.5
        23 |     20.6 |     70 |      86% |  17.8 |    75  |  1.34 |     23.7
        24 |     20.6 |     71 |      86% |  17.8 |    70  |  1.43 |     25.4
        25 |     21.0 |     71 |      86% |  18.2 |    70  |  1.43 |     26.0
        26 |     21.2 |     70 |      86% |  18.3 |    70  |  1.43 |     26.1
        27 |     21.4 |     71 |      86% |  18.4 |    70  |  1.43 |     26.3
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. death yak (4000 rounds) (2015/04/27/10:23:06)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 1   Str 15   Int 19   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of slicing, Skill: Long Blades
death yak: HD 14   AC 9   EV 5

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     12.9 |     49 |      81% |  10.5 |   190  |  0.53 |      5.5
         1 |     12.8 |     40 |      83% |  10.7 |   185  |  0.54 |      5.8
         2 |     13.2 |     46 |      83% |  11.0 |   180  |  0.56 |      6.1
         3 |     13.3 |     46 |      82% |  11.1 |   175  |  0.57 |      6.3
         4 |     13.5 |     47 |      83% |  11.3 |   170  |  0.59 |      6.6
         5 |     13.8 |     44 |      83% |  11.5 |   165  |  0.61 |      7.0
         6 |     13.8 |     54 |      82% |  11.4 |   160  |  0.62 |      7.1
         7 |     14.5 |     50 |      84% |  12.3 |   155  |  0.65 |      7.9
         8 |     14.4 |     49 |      84% |  12.1 |   150  |  0.67 |      8.1
         9 |     14.9 |     49 |      83% |  12.4 |   145  |  0.69 |      8.5
        10 |     15.5 |     57 |      84% |  13.1 |   140  |  0.71 |      9.3
        11 |     15.4 |     51 |      85% |  13.1 |   135  |  0.74 |      9.7
        12 |     15.8 |     61 |      84% |  13.4 |   130  |  0.77 |     10.3
        13 |     15.8 |     51 |      84% |  13.4 |   125  |  0.80 |     10.8
        14 |     16.0 |     62 |      84% |  13.5 |   120  |  0.83 |     11.3
        15 |     16.7 |     59 |      85% |  14.3 |   115  |  0.87 |     12.5
        16 |     16.9 |     61 |      84% |  14.2 |   110  |  0.91 |     12.9
        17 |     17.3 |     60 |      85% |  14.8 |   105  |  0.95 |     14.1
        18 |     17.5 |     61 |      85% |  14.9 |   100  |  1.00 |     14.9
        19 |     18.1 |     65 |      86% |  15.6 |    95  |  1.05 |     16.4
        20 |     17.9 |     64 |      86% |  15.5 |    90  |  1.11 |     17.2
        21 |     18.5 |     66 |      86% |  15.9 |    85  |  1.18 |     18.7
        22 |     19.2 |     71 |      86% |  16.6 |    80  |  1.25 |     20.7
        23 |     18.7 |     66 |      85% |  15.9 |    75  |  1.33 |     21.2
        24 |     19.5 |     75 |      86% |  16.8 |    70  |  1.43 |     24.0
        25 |     19.8 |     72 |      85% |  16.9 |    70  |  1.43 |     24.2
        26 |     19.6 |     78 |      85% |  16.9 |    70  |  1.43 |     24.1
        27 |     20.5 |     73 |      86% |  17.7 |    70  |  1.43 |     25.3
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. death yak (4000 rounds) (2015/04/27/10:23:42)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 1   Str 15   Int 19   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of pain, Skill: Long Blades
death yak: HD 14   AC 9   EV 5

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     15.4 |     45 |      82% |  12.7 |   190  |  0.53 |      6.7
         1 |     15.0 |     40 |      80% |  12.1 |   185  |  0.54 |      6.6
         2 |     15.3 |     44 |      82% |  12.6 |   180  |  0.56 |      7.0
         3 |     15.6 |     42 |      81% |  12.8 |   175  |  0.57 |      7.3
         4 |     15.7 |     43 |      82% |  13.0 |   170  |  0.59 |      7.7
         5 |     15.8 |     49 |      81% |  12.9 |   165  |  0.61 |      7.8
         6 |     16.0 |     47 |      83% |  13.4 |   160  |  0.62 |      8.4
         7 |     16.7 |     47 |      84% |  14.0 |   155  |  0.64 |      9.1
         8 |     16.5 |     45 |      84% |  13.9 |   150  |  0.67 |      9.3
         9 |     16.9 |     50 |      84% |  14.4 |   145  |  0.69 |      9.9
        10 |     17.6 |     49 |      83% |  14.7 |   140  |  0.71 |     10.5
        11 |     17.3 |     47 |      84% |  14.6 |   135  |  0.74 |     10.8
        12 |     17.7 |     56 |      85% |  15.1 |   130  |  0.77 |     11.6
        13 |     17.9 |     52 |      84% |  15.1 |   125  |  0.80 |     12.0
        14 |     18.3 |     52 |      84% |  15.4 |   120  |  0.83 |     12.8
        15 |     18.1 |     52 |      84% |  15.4 |   115  |  0.87 |     13.4
        16 |     18.4 |     56 |      85% |  15.8 |   110  |  0.91 |     14.3
        17 |     19.0 |     61 |      84% |  16.0 |   105  |  0.95 |     15.3
        18 |     19.0 |     61 |      84% |  16.1 |   100  |  1.00 |     16.1
        19 |     19.5 |     58 |      86% |  16.9 |    95  |  1.05 |     17.7
        20 |     19.8 |     62 |      85% |  16.9 |    90  |  1.11 |     18.8
        21 |     19.9 |     59 |      85% |  17.0 |    85  |  1.18 |     20.0
        22 |     20.1 |     59 |      85% |  17.2 |    80  |  1.25 |     21.5
        23 |     20.0 |     60 |      85% |  17.1 |    75  |  1.33 |     22.9
        24 |     20.8 |     64 |      87% |  18.1 |    70  |  1.43 |     25.8
        25 |     20.6 |     64 |      86% |  17.8 |    70  |  1.43 |     25.4
        26 |     20.8 |     66 |      85% |  17.7 |    70  |  1.43 |     25.3
        27 |     21.4 |     65 |      86% |  18.4 |    70  |  1.43 |     26.3
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. death yak (4000 rounds) (2015/04/27/10:24:30)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 1   Str 15   Int 19   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of distortion, Skill: Long Blades
death yak: HD 14   AC 9   EV 5

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     15.2 |     53 |      81% |  12.4 |   190  |  0.53 |      6.5
         1 |     15.2 |     51 |      81% |  12.4 |   185  |  0.54 |      6.7
         2 |     15.5 |     56 |      81% |  12.7 |   180  |  0.56 |      7.0
         3 |     15.6 |     56 |      83% |  13.1 |   175  |  0.57 |      7.5
         4 |     15.7 |     52 |      83% |  13.0 |   170  |  0.59 |      7.7
         5 |     16.0 |     56 |      83% |  13.3 |   165  |  0.61 |      8.0
         6 |     16.3 |     55 |      84% |  13.7 |   160  |  0.62 |      8.6
         7 |     16.7 |     56 |      83% |  14.0 |   155  |  0.64 |      9.0
         8 |     17.0 |     56 |      83% |  14.2 |   150  |  0.67 |      9.5
         9 |     16.7 |     54 |      84% |  14.1 |   145  |  0.69 |      9.7
        10 |     17.1 |     57 |      85% |  14.6 |   140  |  0.71 |     10.4
        11 |     17.4 |     62 |      83% |  14.5 |   135  |  0.74 |     10.7
        12 |     18.0 |     66 |      84% |  15.2 |   130  |  0.77 |     11.7
        13 |     17.9 |     60 |      84% |  15.1 |   125  |  0.80 |     12.0
        14 |     18.4 |     60 |      85% |  15.7 |   120  |  0.83 |     13.0
        15 |     18.4 |     67 |      84% |  15.6 |   115  |  0.87 |     13.6
        16 |     19.2 |     63 |      85% |  16.3 |   110  |  0.91 |     14.8
        17 |     18.8 |     61 |      84% |  15.9 |   105  |  0.95 |     15.2
        18 |     18.8 |     69 |      84% |  15.9 |   100  |  1.00 |     15.9
        19 |     19.7 |     66 |      84% |  16.7 |    95  |  1.05 |     17.6
        20 |     19.4 |     65 |      85% |  16.6 |    90  |  1.11 |     18.5
        21 |     19.8 |     69 |      85% |  16.8 |    85  |  1.18 |     19.8
        22 |     19.9 |     73 |      87% |  17.3 |    80  |  1.25 |     21.7
        23 |     20.3 |     76 |      86% |  17.6 |    75  |  1.33 |     23.5
        24 |     20.2 |     73 |      85% |  17.3 |    70  |  1.43 |     24.7
        25 |     20.8 |     77 |      85% |  17.8 |    70  |  1.43 |     25.4
        26 |     21.0 |     74 |      87% |  18.3 |    70  |  1.43 |     26.1
        27 |     21.1 |     75 |      86% |  18.2 |    70  |  1.43 |     25.9
-----------------------------------

Against spriggan berserker:

  Code:

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. spriggan berserker (4000 rounds) (2015/04/27/10:25:58)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 5   Str 16   Int 20   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of distortion, Skill: Long Blades
spriggan berserker: HD 12   AC 4   EV 18

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.7 |     56 |      42% |   7.5 |   190  |  0.53 |      3.9
         1 |     17.6 |     53 |      43% |   7.7 |   185  |  0.54 |      4.1
         2 |     18.0 |     56 |      43% |   7.8 |   180  |  0.56 |      4.3
         3 |     18.5 |     53 |      42% |   7.9 |   175  |  0.57 |      4.5
         4 |     18.8 |     56 |      44% |   8.4 |   170  |  0.59 |      4.9
         5 |     18.8 |     54 |      46% |   8.8 |   165  |  0.61 |      5.3
         6 |     19.2 |     57 |      46% |   8.9 |   160  |  0.62 |      5.6
         7 |     18.6 |     62 |      48% |   9.0 |   155  |  0.65 |      5.8
         8 |     19.4 |     59 |      48% |   9.5 |   150  |  0.67 |      6.3
         9 |     19.7 |     60 |      49% |   9.7 |   145  |  0.69 |      6.7
        10 |     19.9 |     61 |      51% |  10.2 |   140  |  0.71 |      7.3
        11 |     19.9 |     57 |      49% |   9.9 |   135  |  0.74 |      7.3
        12 |     20.0 |     65 |      50% |  10.1 |   130  |  0.77 |      7.8
        13 |     20.5 |     63 |      49% |  10.3 |   125  |  0.80 |      8.2
        14 |     20.5 |     73 |      50% |  10.4 |   120  |  0.83 |      8.6
        15 |     20.8 |     62 |      53% |  11.1 |   115  |  0.87 |      9.6
        16 |     21.5 |     62 |      52% |  11.3 |   110  |  0.91 |     10.3
        17 |     21.6 |     68 |      53% |  11.5 |   105  |  0.95 |     11.0
        18 |     22.1 |     63 |      53% |  11.8 |   100  |  1.00 |     11.8
        19 |     21.9 |     77 |      54% |  11.9 |    95  |  1.05 |     12.5
        20 |     22.1 |     67 |      55% |  12.3 |    90  |  1.11 |     13.6
        21 |     21.6 |     67 |      55% |  12.0 |    85  |  1.18 |     14.1
        22 |     22.7 |     77 |      55% |  12.5 |    80  |  1.25 |     15.7
        23 |     22.8 |     70 |      54% |  12.5 |    75  |  1.33 |     16.6
        24 |     23.1 |     80 |      56% |  13.1 |    70  |  1.43 |     18.8
        25 |     23.5 |     79 |      57% |  13.5 |    70  |  1.43 |     19.2
        26 |     23.6 |     80 |      58% |  13.7 |    70  |  1.43 |     19.5
        27 |     24.9 |     76 |      58% |  14.5 |    70  |  1.43 |     20.7
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. spriggan berserker (4000 rounds) (2015/04/27/10:26:19)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 5   Str 16   Int 20   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of pain, Skill: Long Blades
spriggan berserker: HD 12   AC 4   EV 18

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.6 |     40 |      41% |   7.4 |   190  |  0.53 |      3.9
         1 |     18.1 |     41 |      42% |   7.7 |   185  |  0.54 |      4.2
         2 |     17.8 |     42 |      44% |   8.0 |   180  |  0.56 |      4.4
         3 |     18.3 |     42 |      44% |   8.1 |   175  |  0.57 |      4.6
         4 |     18.5 |     47 |      45% |   8.5 |   170  |  0.59 |      5.0
         5 |     18.2 |     45 |      47% |   8.7 |   165  |  0.61 |      5.3
         6 |     19.1 |     46 |      46% |   8.8 |   160  |  0.62 |      5.5
         7 |     18.6 |     48 |      48% |   9.0 |   155  |  0.64 |      5.8
         8 |     19.3 |     53 |      46% |   9.0 |   150  |  0.67 |      6.0
         9 |     19.2 |     52 |      49% |   9.5 |   145  |  0.69 |      6.6
        10 |     19.5 |     52 |      48% |   9.4 |   140  |  0.71 |      6.7
        11 |     20.1 |     51 |      49% |   9.9 |   135  |  0.74 |      7.4
        12 |     20.3 |     52 |      51% |  10.4 |   130  |  0.77 |      8.0
        13 |     20.2 |     56 |      51% |  10.5 |   125  |  0.80 |      8.4
        14 |     20.9 |     57 |      51% |  10.7 |   120  |  0.83 |      8.9
        15 |     20.9 |     58 |      53% |  11.1 |   115  |  0.87 |      9.7
        16 |     21.2 |     56 |      53% |  11.3 |   110  |  0.91 |     10.3
        17 |     21.4 |     55 |      54% |  11.6 |   105  |  0.95 |     11.0
        18 |     21.7 |     59 |      53% |  11.7 |   100  |  1.00 |     11.7
        19 |     22.1 |     59 |      55% |  12.3 |    95  |  1.05 |     12.9
        20 |     21.9 |     67 |      54% |  12.0 |    90  |  1.11 |     13.3
        21 |     22.4 |     63 |      54% |  12.2 |    85  |  1.18 |     14.4
        22 |     22.8 |     68 |      56% |  12.8 |    80  |  1.25 |     16.0
        23 |     23.0 |     66 |      55% |  12.8 |    75  |  1.33 |     17.1
        24 |     22.9 |     71 |      55% |  12.8 |    70  |  1.43 |     18.3
        25 |     23.9 |     72 |      55% |  13.3 |    70  |  1.43 |     19.0
        26 |     23.9 |     72 |      57% |  13.8 |    70  |  1.43 |     19.7
        27 |     23.7 |     74 |      57% |  13.7 |    70  |  1.43 |     19.5
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. spriggan berserker (4000 rounds) (2015/04/27/10:26:44)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 5   Str 16   Int 20   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of slicing, Skill: Long Blades
spriggan berserker: HD 12   AC 4   EV 18

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     16.2 |     43 |      42% |   6.8 |   190  |  0.53 |      3.6
         1 |     16.0 |     45 |      41% |   6.7 |   185  |  0.54 |      3.6
         2 |     16.0 |     42 |      43% |   7.0 |   180  |  0.56 |      3.9
         3 |     16.7 |     50 |      44% |   7.4 |   175  |  0.57 |      4.2
         4 |     16.5 |     46 |      44% |   7.3 |   170  |  0.59 |      4.3
         5 |     16.4 |     49 |      45% |   7.5 |   165  |  0.61 |      4.5
         6 |     16.8 |     49 |      46% |   7.8 |   160  |  0.62 |      4.9
         7 |     17.9 |     52 |      48% |   8.7 |   155  |  0.65 |      5.6
         8 |     17.4 |     53 |      47% |   8.3 |   150  |  0.67 |      5.6
         9 |     18.0 |     51 |      49% |   8.9 |   145  |  0.69 |      6.1
        10 |     18.3 |     60 |      49% |   9.1 |   140  |  0.71 |      6.5
        11 |     18.0 |     53 |      50% |   9.0 |   135  |  0.74 |      6.7
        12 |     19.1 |     62 |      51% |   9.8 |   130  |  0.77 |      7.5
        13 |     19.5 |     65 |      52% |  10.1 |   125  |  0.80 |      8.1
        14 |     19.4 |     61 |      51% |  10.0 |   120  |  0.83 |      8.4
        15 |     19.3 |     64 |      53% |  10.2 |   115  |  0.87 |      8.9
        16 |     19.5 |     60 |      52% |  10.2 |   110  |  0.91 |      9.3
        17 |     20.2 |     63 |      52% |  10.5 |   105  |  0.95 |     10.0
        18 |     20.7 |     70 |      53% |  11.1 |   100  |  1.00 |     11.1
        19 |     20.9 |     67 |      53% |  11.2 |    95  |  1.05 |     11.8
        20 |     21.3 |     73 |      55% |  11.8 |    90  |  1.11 |     13.1
        21 |     21.6 |     73 |      54% |  11.7 |    85  |  1.17 |     13.8
        22 |     21.6 |     74 |      55% |  12.1 |    80  |  1.25 |     15.1
        23 |     21.9 |     66 |      57% |  12.6 |    75  |  1.33 |     16.8
        24 |     22.4 |     76 |      56% |  12.7 |    70  |  1.43 |     18.2
        25 |     22.5 |     80 |      58% |  13.1 |    70  |  1.43 |     18.7
        26 |     23.3 |     79 |      57% |  13.3 |    70  |  1.43 |     19.0
        27 |     22.8 |     78 |      59% |  13.5 |    70  |  1.43 |     19.3
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. spriggan berserker (4000 rounds) (2015/04/27/10:27:18)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 5   Str 16   Int 20   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of electrocution, Skill: Long Blades
spriggan berserker: HD 12   AC 4   EV 18

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     18.0 |     51 |      42% |   7.7 |   190  |  0.53 |      4.0
         1 |     17.7 |     50 |      41% |   7.4 |   185  |  0.54 |      4.0
         2 |     17.9 |     56 |      43% |   7.9 |   180  |  0.56 |      4.4
         3 |     18.1 |     52 |      45% |   8.2 |   175  |  0.57 |      4.7
         4 |     18.6 |     54 |      44% |   8.2 |   170  |  0.59 |      4.8
         5 |     18.4 |     57 |      46% |   8.6 |   165  |  0.61 |      5.2
         6 |     18.5 |     54 |      46% |   8.6 |   160  |  0.62 |      5.4
         7 |     19.3 |     55 |      46% |   9.1 |   155  |  0.65 |      5.8
         8 |     19.2 |     57 |      47% |   9.1 |   150  |  0.67 |      6.1
         9 |     19.7 |     59 |      49% |   9.7 |   145  |  0.69 |      6.7
        10 |     19.7 |     55 |      49% |   9.7 |   140  |  0.71 |      6.9
        11 |     20.4 |     61 |      50% |  10.4 |   135  |  0.74 |      7.7
        12 |     20.2 |     57 |      51% |  10.4 |   130  |  0.77 |      8.0
        13 |     20.7 |     63 |      52% |  10.8 |   125  |  0.80 |      8.6
        14 |     20.9 |     64 |      51% |  10.7 |   120  |  0.83 |      8.9
        15 |     20.6 |     65 |      51% |  10.7 |   115  |  0.87 |      9.3
        16 |     21.9 |     63 |      52% |  11.6 |   110  |  0.91 |     10.5
        17 |     21.8 |     66 |      53% |  11.8 |   105  |  0.95 |     11.2
        18 |     21.6 |     65 |      51% |  11.2 |   100  |  1.00 |     11.2
        19 |     22.2 |     67 |      54% |  12.2 |    95  |  1.05 |     12.8
        20 |     22.3 |     70 |      54% |  12.1 |    90  |  1.11 |     13.5
        21 |     22.3 |     74 |      55% |  12.3 |    85  |  1.18 |     14.5
        22 |     22.6 |     72 |      55% |  12.6 |    80  |  1.25 |     15.8
        23 |     23.0 |     70 |      55% |  12.7 |    75  |  1.33 |     16.9
        24 |     23.5 |     85 |      56% |  13.3 |    70  |  1.43 |     19.0
        25 |     22.8 |     79 |      58% |  13.3 |    70  |  1.43 |     19.0
        26 |     23.5 |     73 |      58% |  13.6 |    70  |  1.43 |     19.5
        27 |     24.1 |     72 |      57% |  13.9 |    70  |  1.43 |     19.8
-----------------------------------

[ajon]

Vorpal does up to 33% on a hit with the average probably around 16.5%. Flaming/ice do up to 50% with the average around 25%. Vorpal is good for resistant enemies, but against non-resistant, the damage or fire/ice would be higher than these numbers I expect.

[Scalding Steam]

Right, for some reasons I was thinking vorpal did the same damage as flaming/freezing. Two more fsims with a flaming triple sword:

  Code:

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. death yak (4000 rounds) (2015/04/27/11:10:14)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 5   Str 16   Int 20   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of flaming, Skill: Long Blades
death yak: HD 14   AC 9   EV 5

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     14.0 |     49 |      81% |  11.4 |   190  |  0.53 |      6.0
         1 |     14.3 |     51 |      81% |  11.6 |   185  |  0.54 |      6.3
         2 |     14.1 |     54 |      82% |  11.6 |   180  |  0.56 |      6.5
         3 |     14.7 |     52 |      82% |  12.1 |   175  |  0.57 |      6.9
         4 |     15.1 |     54 |      82% |  12.5 |   170  |  0.59 |      7.3
         5 |     15.1 |     55 |      82% |  12.5 |   165  |  0.61 |      7.6
         6 |     15.4 |     54 |      82% |  12.8 |   160  |  0.62 |      8.0
         7 |     16.0 |     57 |      83% |  13.3 |   155  |  0.65 |      8.6
         8 |     16.1 |     58 |      84% |  13.7 |   150  |  0.67 |      9.1
         9 |     16.7 |     60 |      83% |  14.0 |   145  |  0.69 |      9.6
        10 |     16.8 |     61 |      83% |  14.0 |   140  |  0.71 |     10.0
        11 |     16.8 |     65 |      84% |  14.2 |   135  |  0.74 |     10.5
        12 |     17.4 |     71 |      84% |  14.8 |   130  |  0.77 |     11.4
        13 |     17.7 |     67 |      84% |  14.9 |   125  |  0.80 |     11.9
        14 |     17.9 |     65 |      84% |  15.2 |   120  |  0.83 |     12.7
        15 |     18.3 |     64 |      84% |  15.3 |   115  |  0.87 |     13.3
        16 |     18.3 |     67 |      85% |  15.6 |   110  |  0.91 |     14.2
        17 |     18.8 |     74 |      85% |  16.1 |   105  |  0.95 |     15.3
        18 |     18.9 |     77 |      85% |  16.2 |   100  |  1.00 |     16.2
        19 |     19.8 |     77 |      85% |  17.0 |    95  |  1.05 |     17.9
        20 |     19.9 |     82 |      85% |  17.0 |    90  |  1.11 |     18.9
        21 |     20.4 |     77 |      86% |  17.7 |    85  |  1.17 |     20.8
        22 |     20.4 |     77 |      85% |  17.5 |    80  |  1.25 |     21.8
        23 |     20.6 |     79 |      86% |  17.8 |    75  |  1.34 |     23.7
        24 |     21.0 |     79 |      86% |  18.1 |    70  |  1.43 |     25.8
        25 |     20.8 |     82 |      86% |  17.9 |    70  |  1.43 |     25.6
        26 |     21.3 |     86 |      85% |  18.3 |    70  |  1.43 |     26.1
        27 |     22.5 |     88 |      86% |  19.5 |    70  |  1.43 |     27.9
-----------------------------------

Dungeon Crawl Stone Soup version 0.16-a0-4099-g0be755f
Attack: Deep Elf Fire Elementalist vs. spriggan berserker (4000 rounds) (2015/04/27/11:10:59)
Deep Elf Fire Elementalist: XL 5   Str 16   Int 20   Dex 15
Wielding: +6 triple sword of flaming, Skill: Long Blades
spriggan berserker: HD 12   AC 4   EV 18

Long Blade | AvHitDam | MaxDam | Accuracy | AvDam | AvTime | AvSpeed | AvEffDam
         0 |     17.1 |     48 |      41% |   7.2 |   190  |  0.53 |      3.8
         1 |     17.0 |     51 |      43% |   7.3 |   185  |  0.54 |      4.0
         2 |     17.4 |     51 |      41% |   7.3 |   180  |  0.56 |      4.1
         3 |     17.5 |     51 |      43% |   7.6 |   175  |  0.57 |      4.3
         4 |     17.7 |     58 |      45% |   8.1 |   170  |  0.59 |      4.8
         5 |     18.2 |     51 |      46% |   8.4 |   165  |  0.61 |      5.1
         6 |     18.6 |     53 |      46% |   8.7 |   160  |  0.62 |      5.4
         7 |     18.9 |     55 |      48% |   9.1 |   155  |  0.65 |      5.9
         8 |     19.0 |     57 |      48% |   9.2 |   150  |  0.67 |      6.2
         9 |     19.2 |     60 |      48% |   9.3 |   145  |  0.69 |      6.4
        10 |     19.6 |     57 |      49% |   9.8 |   140  |  0.71 |      7.0
        11 |     19.8 |     66 |      49% |   9.8 |   135  |  0.74 |      7.2
        12 |     20.1 |     65 |      52% |  10.5 |   130  |  0.77 |      8.1
        13 |     20.4 |     60 |      50% |  10.3 |   125  |  0.80 |      8.2
        14 |     20.9 |     62 |      51% |  10.7 |   120  |  0.83 |      9.0
        15 |     21.0 |     68 |      52% |  10.9 |   115  |  0.87 |      9.5
        16 |     21.3 |     74 |      52% |  11.1 |   110  |  0.91 |     10.1
        17 |     22.0 |     67 |      52% |  11.6 |   105  |  0.95 |     11.0
        18 |     22.2 |     70 |      54% |  12.1 |   100  |  1.00 |     12.1
        19 |     22.3 |     75 |      53% |  12.0 |    95  |  1.05 |     12.6
        20 |     22.4 |     74 |      54% |  12.1 |    90  |  1.11 |     13.5
        21 |     23.0 |     76 |      55% |  12.8 |    85  |  1.18 |     15.0
        22 |     23.3 |     80 |      56% |  13.1 |    80  |  1.25 |     16.4
        23 |     24.0 |     85 |      57% |  13.7 |    75  |  1.33 |     18.3
        24 |     24.2 |     84 |      55% |  13.5 |    70  |  1.43 |     19.2
        25 |     24.2 |     86 |      56% |  13.7 |    70  |  1.43 |     19.6
        26 |     24.8 |     93 |      58% |  14.5 |    70  |  1.43 |     20.7
        27 |     24.8 |     85 |      57% |  14.2 |    70  |  1.43 |     20.2
-----------------------------------

So flaming/freezing is better on a triple sword than additive brands against non-resistant enemies. rElec is rarer on monsters though.

[Siegurt]

That multiplicative brands (is that the correct term?) are better on slow, big weapons than additive brands is a myth.

Unfortunately, when I say this, it gets turned into the myth, when I say "additive brands are better on small, fast weapons" I mean "better than the same additive brands are on larger, slower weapons" not "better than multiplicitive brands are on small, fast weapons"

I am comparing the *weapon* given a constant *brand*,not comparing the *brand* given a consistent *weapon type*

So what I personally mean is "Given two pain weapons, one demon whip, and one great mace, the demon whip gets more benefit from the pain brand than the great mace" not "Given a demon whip, the pain brand is better than flaming brand, and given a great mace flaming is better than pain" (The latter has too many variables to even make a simple one to one comparison, it's also often or even mostly false)

[Scalding Steam]

That multiplicative brands (is that the correct term?) are better on slow, big weapons than additive brands is a myth.

Unfortunately, when I say this, it gets turned into the myth, when I say "additive brands are better on small, fast weapons" I mean "better than the same additive brands are on larger, slower weapons" not "better than multiplicitive brands are on small, fast weapons"

I am comparing the *weapon* given a constant *brand*,not comparing the *brand* given a consistent *weapon type*

So what I personally mean is "Given two pain weapons, one demon whip, and one great mace, the demon whip gets more benefit from the pain brand than the great mace" not "Given a demon whip, the pain brand is better than flaming brand, and given a great mace flaming is better than pain" (The latter has too many variables to even make a simple one to one comparison, it's also often or even mostly false)

I was posting in response to ajon's question about whether additive brands are better than multiplicitive brands on 0.6 mindelay weapons. Since ajon was talking about the comparision between different brands given a consistent weapon type, that's what I was responding to.

That being said, I don't think you could argue that a comment like "Given a demon whip, the elec brand is better than flaming brand" is "mostly false". Feel free to correct me if I'm wrong, though!